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Aussie e la "Guardia"
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Inviato: Dom Mag 20, 2012 5:22 am    Oggetto: Ads

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bugghe
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 8:16 am    Oggetto: Aussie e la "Guardia" Rispondi citando

Ieri ho letto l'articolo della Sig.ra Lisa Giroux sul ns. forum:

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A seguito della lettura mi è venuto il dubbio di essermi messo in casa una "tigre" Mr. Green Mr. Green, e la cosa un po mi preoccupa. Shocked Shocked Shocked
Volevo sapere se, secondo voi, la lettura data dalla Giroux è un po eccessiva o se effettuavamente è cosi. Il mio dubbio nasce dal fatto che il mio Zeus, di 7 mesi, non da assolumente segnali che in futuro possa avere una spiccata capacità di fare la guardia, così come descritto nella seconda parte del suo, interessante, articolo. Anzi Zeus è fin troppo amichervole e festoso con tutti, e dico tutti, gli estranei ed anche questo mi mette un po a disagio e mi crea qualche problema gestionale.
Grazie di mettermi a disposizione la Vs. esperienza.

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"Così dicean tra lor, quando Argo, il cane,
Ch'ivi giacea, del pazïente Ulisse,
La testa, ed ambo sollevò gli orecchi.
Squassò la coda festeggiando, e poscia che visto
Ebbe dopo dieci anni e dieci Ulisse,
gli occhi nel sonno della morte chiuse."
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Vale&Puppy
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 8:57 am    Oggetto: Rispondi citando

beh, un tigre magari no, ma un cane sicuramente "di spessore", sì. Anche se comunque devono essere sempre tenute presenti le caratteristiche individuali.

Cito alcune frasi che rispecchiano abbastanza il carattere di Puppy (che è un maschio di 5 anni e 1/2 abbondanti):

L’abilità di condurre con autorevolezza il bestiame è una caratteristica che è stata fissata dagli allevatori in centinaia di anni o più di selezione.

qualche settimana fa mi è capitato di accompagnare una mia amica a visitare un allevamento di border in Svizzera, hanno anche un centro cinofilo e delle pecore. Quelle pecore sono abituate a lavorare con i border, quindi si muovono piuttosto bene con il solo sguarda, ma come è sceso Puppy dalla macchina e ha iniziato a fissarle, da circa 20 m di distanza, le pecore si sono raggruppate, e man mano che noi camminavamo lungo la strada che costeggiava il campo dove erano le pecore, loro si spostavano dalla parte opposta, mantenendo la distanza.
Se Solo Puppy capisse che gli è sufficiente la sua "prestanza fisica" e non deve usare la bocca a sproposito con le pecore... d'oh!

Sono cani che hanno la tendenza a fare il cane da guardia e l’indipendenza e la baldanza necessarie per sostenere un abbaio con un morso. E’ una razza che necessita di un buon leader come proprietario, che gli mostri i confini e fornisca la leadership di cui ha bisogno.

Puppy è stato soprannominato "pizzichino", perchè ormai le persone che "non gli vanno a genio" si limita a pizzicarle con gli incisivi senza fare danni, ma è un continuo stare attenti e controllarlo da parte mia. Se lo lasciassi fare probabilmente degenererebbe. Se non ci fossi io e qualcuno cercasse di introdursi in macchina o in casa quanco c'è Puppy, non garantisco per la sua incolumità.
Però non tutti gli aussie sono come Puppy.

Dimostrarsi leader, inoltre, non vuol dire imporsi con la forza, ma dimostrarsi coerenti, corretti e sempre presenti e pronti a prendere la decisione giusta, prima che decida di farlo il cane.

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Valeria,Puppy&Crash

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bugghe
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 9:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Vale&Puppy ha scritto:
beh, un tigre magari no, ma un cane sicuramente "di spessore", sì. Anche se comunque devono essere sempre tenute presenti le caratteristiche individuali.

Cito alcune frasi che rispecchiano abbastanza il carattere di Puppy (che è un maschio di 5 anni e 1/2 abbondanti):

L’abilità di condurre con autorevolezza il bestiame è una caratteristica che è stata fissata dagli allevatori in centinaia di anni o più di selezione.

qualche settimana fa mi è capitato di accompagnare una mia amica a visitare un allevamento di border in Svizzera, hanno anche un centro cinofilo e delle pecore. Quelle pecore sono abituate a lavorare con i border, quindi si muovono piuttosto bene con il solo sguarda, ma come è sceso Puppy dalla macchina e ha iniziato a fissarle, da circa 20 m di distanza, le pecore si sono raggruppate, e man mano che noi camminavamo lungo la strada che costeggiava il campo dove erano le pecore, loro si spostavano dalla parte opposta, mantenendo la distanza.
Se Solo Puppy capisse che gli è sufficiente la sua "prestanza fisica" e non deve usare la bocca a sproposito con le pecore... d'oh!

Sono cani che hanno la tendenza a fare il cane da guardia e l’indipendenza e la baldanza necessarie per sostenere un abbaio con un morso. E’ una razza che necessita di un buon leader come proprietario, che gli mostri i confini e fornisca la leadership di cui ha bisogno.

Puppy è stato soprannominato "pizzichino", perchè ormai le persone che "non gli vanno a genio" si limita a pizzicarle con gli incisivi senza fare danni, ma è un continuo stare attenti e controllarlo da parte mia. Se lo lasciassi fare probabilmente degenererebbe. Se non ci fossi io e qualcuno cercasse di introdursi in macchina o in casa quanco c'è Puppy, non garantisco per la sua incolumità.
Però non tutti gli aussie sono come Puppy.

Dimostrarsi leader, inoltre, non vuol dire imporsi con la forza, ma dimostrarsi coerenti, corretti e sempre presenti e pronti a prendere la decisione giusta, prima che decida di farlo il cane.



Visto che sei così gentile, ne approfitto! Ma Puppy come era a 6/7 mesi?
Grazie,

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Vale&Puppy
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 1:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Da quello che mi è stato detto (Puppy è con me solo da 2 anni) lui è sempre stato un "piccolo adulto", abbastanza tosto.

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Valeria,Puppy&Crash

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andy
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 2:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

è necessaria una premessa: la socializzazione, che è alla base di tutto!
ed è necessario considerare il contesto in cui vivi! inoltre le esperienze del cane e il suo temperamento quindi la soggettività.
è necessaria un'altra premessa: linea di sangue. un cane da esposizione ha differenze rispetto a chi il cane lo usa come compagno di lavoro perchè diverse sono le persone che lo "forgiano".. l'appassionato "aristocratico" contro il "pastore".

se è ben socializzato della tigre avrà solo e parzialmente il mantello.
non sarà mai un pastore tedesco per via della selezione... per avere un esempio..

magari abbaierà come un forsennato se vede qualcuno nei pressi della tua proprietà.. perché è un cane attivo. in ogni caso con i giusti accorgimenti è possibile educarlo a qualunque cosa: ma non è facile come sembra: servono coerenza, lavoro e costanza, calma e fermezza.

La lettura che proponi è necessaria perchè molte persone scelgono gli animali con meno attenzione dei propri vestiti.. oppure con la stessa attenzione: il colore e la lucentezza del pelo... poi se ha canini lunghi un metro non fa niente tanto li nasconde in bocca..

l'aussie è un cane da lavoro e da fattoria. quindi è curioso e vigile, sveglio. bisogna educarlo con molta attenzione, e non è un cane da guardia, come dice anche l'articolo verso il fondo comunque.
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bugghe
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 3:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Concordo su tutto quanto avete scritto. ma la cosa che mi incuriosisce di più è l'ipotetica trasformazione stile "Jekyll/Hyde" che viene presentata rispetto ad un cucciolo facilmente gestibile ed un potenziale cane difficilmente gestibile. E per questo che vorrei poter contare sulla vs. esperienza, per sapere se avete avuto modo di confrontarvi anche voi con una simile trasormazione. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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andy
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 3:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

il cane adulto è la conseguenza logica delle esperienze che ha fatto da cucciolo.. va "impostato" a dovere. dipende a cosa è abituato e a cosa no.
E poi attenzione ai 18 mesi circa... momento delicato dove imporsi con calma e decisione. lì diventa adulto.
un cane decisamente buono con la famiglia e pessimo con gli estranei è il pastore tedesco, ecco: l'aussie è un'altra cosa. molto più moderato, se abituato male può diventare intollerante, ma questo non è stato disegnato a coscienza dall'uomo nel suo dna, quindi dipende ancora una volta dal bagaglio di informazioni dell'esemplare.

per me non sarà mai un cane da guardia perchè non è stato selezionato per quello. ma è un cane... in senso generale: quindi è territoriale! come tutti i cani!
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avalon
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 7:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Maya è arrivata da noi quando aveva 3 mesi e mezzo ed ha iniziato a fare la guardia al primo ingresso di estranei in casa, inizialmente mostrando un po' di diffidenza/timidezza ed ora con tutta la sicurezza dei suoi 20 mesi, anche perchè si sente protetta da Zeus, che è il doppio di lei ma ha iniziato da subito a delegarle i compiti da sentinella, intervenendo di persona solo con i visitatori totalmente sconosciuti.

Non ho mai cercato di moderare le tendenze guardinghe dei 2, in primis perchè non hanno mai esagerato e poi perchè l' istinto territoriale è proprio dei loro antenati ululanti quando cacciavano insieme ai CROMAGNON Laughing Laughing Laughing

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bugghe
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MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 9:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

avalon ha scritto:
Maya è arrivata da noi quando aveva 3 mesi e mezzo ed ha iniziato a fare la guardia al primo ingresso di estranei in casa, inizialmente mostrando un po' di diffidenza/timidezza ed ora con tutta la sicurezza dei suoi 20 mesi, anche perchè si sente protetta da Zeus, che è il doppio di lei ma ha iniziato da subito a delegarle i compiti da sentinella, intervenendo di persona solo con i visitatori totalmente sconosciuti.

Non ho mai cercato di moderare le tendenze guardinghe dei 2, in primis perchè non hanno mai esagerato e poi perchè l' istinto territoriale è proprio dei loro antenati ululanti quando cacciavano insieme ai CROMAGNON Laughing Laughing Laughing


Forse il mio Zeus è solo un "Tigrotto", a 7 mesi è aggressivo solo con le sue crocchette!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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Barbara966
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Residenza: Reggio Emilia

MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 11:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gli aussie sono guardiani xkè "guardano" e guardano molto attentamente !!! La loro costante voglia di azione li porta anche a controllare il territorio ed effettivamente anch'io, se nn sono in casa, nn sò se un'estraneo avrebbe facoltà di entrare. Comunque sono cani diffidenti con gli estranei. Tutte queste definizioni sono rappresentative del cane adulto, il cucciolo è una pagina bianca che viene segnata da tutto ciò che gli capita nel suo quotidiano.

Bugghe, hai una grandissima responsabilità, quella di istruire e far crescere sano ed equilibrato un essere vivente SENZIENTE, cioè con sensazioni e sentimenti.

L'errore più frequente è proprio quello di pensare che è soltanto un cucciolo, bisogna pensare che questo piccolo essere nn capisce la nosra lingua, si è ritrovato da solo in un posto sconosciuto e con persone che nn conosce. Fin dai primi giorni bisogna essere molto chiari e fermi negli insegnamenti.Devi pensare che tutto ciò che impara in questi primi mesi sarà il suo bagaglio x il futuro.

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by Barbara
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andy
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MessaggioInviato: Ven Ago 20, 2010 2:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

ottima risposta Barbara, Ti quoto in pieno.

aggiungo anche che la "guardia" e le reazioni verso le persone sono frutto dell'interazione fra cane e quella persona nel contesto preciso: se la persona intrusa od ospite sarà ansiona o fisicamente "strana" o porterà oggetti strani facilmente desterà maggiore attenzione nel cane che potrebbe reagire con maggiore determinazione!
è importantissimo fare conoscere più "situazioni" possibili al giovane cane per evitare che alcune cose possano destare "oltremodo" la sua curiosità.
(il mio border collie da giovane abbaiava a tutte le persone con la barba! poi ha smesso)

una cosa che noto con il mio aussie è questa:
lui ama i bambini, tutti. io non ne ho... se si crea una situazione tale per cui ci siano dei bambini che lo hanno fatto giocare e un qualche adulto o cane si interpone.. si risente e lo blocca: mai con morsi e non si neanche si avvicina molto, però abbaia e si muove più o meno come con le mucche per farlo allontanare. i bambini diventano suoi.

la differenza tra un cane da guardia di un certo spessore e l'aussie secondo me sta qui: una guardia "vera" libera a protezione dei bambini rischia di degenerare in qualcosa di serio.. l'aussie è "meno" spinto per natura in quel senso; paradossalmente un aussie cresciuto senza socializzare e tenuto da persone inesperte e superficiali nell'educazione potrebbe tranquillamente rivelarsi molto peggio di un buon cane da guardia ben socializzato da persone responsabili.
insomma... come dice Barbara il cucciolo è una pagina bianca e sta a noi scriverla con il polso giusto!
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avalon
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MessaggioInviato: Ven Ago 20, 2010 3:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

andy ha scritto:
ottima risposta Barbara, Ti quoto in pieno.

la differenza tra un cane da guardia di un certo spessore e l'aussie .....

insomma... come dice Barbara il cucciolo è una pagina bianca e sta a noi scriverla con il polso giusto!

Se dicessi che sono d' accordo con Barbara, sarei monotono, perchè lo sono sempre Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Per il discorso del livello e della "forza" del tipo di guardia dell' aussie, bisogna tener conto che gli individui leggeri fanno un certo tipo di guardia, quelli pesanti un altro tipo.

Tenendo conto che in media gli aussie maschi oscillano intorno ai 30 kg (con delle punte verso i 40 ed oltre), una coppia avrebbe la femmina che avvisa ed il maschio che interviene ma, in tutta sincerita' un morso di Maya, che pesa 24 kg, datomi con "cattiveria", forse mi farebbe piu' male di certi spettacoli in tv.

E da tener conto poi che i greggi vengono sorvegliati da piu' di un cane, piu' o meno una famiglia/branco che si autoalimenta coi cuccioli, tipo un branco di cani selvatici/licaoni/lupi ecc, quindi la guardia viene fatta da individui di varie dimensioni e capacita' Very Happy Very Happy Very Happy

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MessaggioInviato: Ven Ago 20, 2010 4:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

he già.. non ci avevo neanche pansato al peso del cane. di certo fa un altro effetto!
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avalon
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MessaggioInviato: Ven Ago 20, 2010 5:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Altro approfondimento Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Nessun cane sa svolgere solo un compito: un guardiano sa anche difendere o fare il pastore, un cacciatore sa nuotare e fare la guardia, un avvisatore sa fare agility e guidare il gregge e cosi' via.

In Tibet, per esempio, ma vale per tutti i cani "naturali" e non deformati dall' uomo, in ogni cucciolata gli individui piu' robusti fanno la guardia e la difesa, quelli piu' agili e snelli fanno i pastori e seguono l' uomo nei campi e cosi' via.

Restando a casa nostra Laughing Laughing Laughing basta vedere tutto quello che sa fare un AUSSIE: dipende sicuramente dal cane ma anche dall' umano che si sforza di insegnarglielo.

Zeus (tanto per restare a casa mia Wink ) ha superato tutti gli ostacoli dell' agility, uno alla volta, ma senza esitazione e vedergli fare la passerella o la piramide o l' asse di equilibrio ti fa bruciare il cuore piu' di una pizza alla diavola.

Maya fa una guardia da medaglia d' oro con piu' coraggio di Boadicea, Giovanna d' Arco e cosi' via Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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MessaggioInviato: Ven Ago 20, 2010 8:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeus che fa il percorso dell'agility vorrei proprio vederlo!! dai, video!
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