io son d'accordo di riconoscere gli asca e chiudere il lir...dietro agli asca c'é una selezione, dietro ai lir niente, forse anche peggio di un niente...
ma davvero c'é chi falsifica i pedigree? son troppo ben abituata in svizzera?
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io son d'accordo di riconoscere gli asca e chiudere il lir...dietro agli asca c'é una selezione, dietro ai lir niente, forse anche peggio di un niente...
ma davvero c'é chi falsifica i pedigree? son troppo ben abituata in svizzera?
anche io sono perfettamente d'accordo nel riconoscere l'asca (per gli aussie) e l'isds (per i border) e chiudere il lir...
spero solo che il lir venga chiuso con il riconoscimento dell'asca...perceh che ci vogliamo credere oppure no...buoni cani con buon istinto in Italia non ce ne sono, e i miei aussie per primi, che tanto mi possono piacere per caratteristiche sportive e caratteriali ma che poco mi piacciono per caratteristiche istintuali (anche se hanno interesse, se bilanciano e se hanno voglia di fare...ma come gia' detto il buon cane deve fare ben di piu)...quindi il mio giudizio e' oggettivo e non di interesse...metto anche i miei cani nel calderone...selezionare linee da lavoro e' davvero diffilce perche ci si scontra con pregiudizi e ignoranze comuni...motivo per cui la mia selezione e' rivolta solo ai miei border collie e non ai miei australian, perche questo tipo di selezione comporta una fatica enorme...perche io credo nel cane che lavora e che dia soddisfazioni in tutti i settori della cinofila (tranne lo show per come e' inteso oggi)...e solo lavorando i propri cani si riesce a dimostrare cosa valgono veramente (a differenza dello show dove il lavoro piu grosso e' pettinarlo in prering).
E vi diro'...tutta questa distinzione fra aussie e border di cui tanto si parla e' un modo per giustificare i nostri aussie che non lavorano...perche i buoni aussie che lavorano ci sono ed e' un piacere lavorarli...diversi ma in molte cose molto simili...perche le regole base del condurre una mandria possono avere sfumature diverse ma in fondo sono sempre le stesse...ma solo lavorando con un cane che faccia di piu oltre che stare nel tondino ce ne possiamo accorgere.
io più lavoro con Sina e più instauro un rapporto eccezionale, io e lei ornai siamo una cosa sola e dovresti vedere che testa, specialmente in agility e obedience...con le pecore beh, si diverte a rincorrerle, ma non ha un vero istinto per lavorarci...
quindi io sono pro riconoscimento asca e contro lir... alla fine é tutto iniziato dagli asca, non vedo perché non più riconoscerli come aussie...
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Mi sono letta tutto, veramente tutti i post e sono d'accordo un po' qui e un po' là...forse più di tutti con Valeria.
Non credo che la chiusura o l'apertura del lir possano influire molto sui canari però...perchè i canari il lir quasi non sanno nemmeno cosa sia da me.Poi ho visto lir allucinanti o lir che non erano nè cani da expo nè provati cani da lavoro. Sinceramente io mi sono trovata spesso a parlare con Marula dei cani da lavoro americani e delle linee da expo (perchè così ad ora si presenta la realtà)ma alla fine siamo sempre arrivate al punto in cui un vero cane da stockdog non andrebbe bene per me.
sono attratta e affascinata da un cane che lavora per quella che è la sua attitudine ma anche io mi trovo a fare fraciacorta-piacenza per far lavorare Naif (che l'altro giorno mi ha portato le pecore senza nessun comando ad una buona distanza) ...costoso e poco pratico...ma infondo io conosco gente che ha pecore (ce le ho anche al campo) ma A-non sanno lavorare con un aussie B-non vogliono usare le loro pecore. Ma mi chiedo: "cosa ci impedirebbe di importare cani asca e fare ascaxasca??non capisco! " e cosa impedirebbe a chi lavora davvero (pochi pochissimi) con lo stock di usare cani nati da questi accoppiamenti?
Ha ragione Luca, quasi nessuno usa più cavalli e cani per quello per cui li abbiamo selezionati ma ricordiamoci che noi li avevamo selezionati perchè ci servivano, ora servono ancora???
Allora mi sembra ovvio che la cosa vada scemando, mi sembra una cosa perfettamente inserita nell'evoluzione umana, siamo così bravi a creare e distruggere no?
In America, gli aussie servono, gli spazi sono grandi, i ranch molti, in australia ci saranno i kelpie, in Italia abbiamo più cani che pecore, dai, come si può pensare di fare solo cani da lavoro?
e comunque mi sembrerebbe davvero sprecato (e non corretto per il cucciolo) dare un aussie che lavora bene ad una persona di città...e allora a chi li diamo sti cuccioli??
Poi dai, non nascondiamoci dietro ad un dito, in Italia ci sono dei livelli di ignoranza tali sui cani che fanno paura! Io ho problemi a far gestire i miei cuccioli di golden!!! golden!!! mica aussie!!
Il lir nei golden è chiuso ma quanti golden ci sono a 200 euro?
uff!
Io sono per l'azione "chi davvero lavora perchè non comincia ad importare cani asca o con doppio pedigree e a farci vedere come sono davvero sul lavoro? " Federica, fai sto' acquisto insomma!
Io spero proprio di riuscire ad andare alla finale asca a settembre, voglio vedere come sono gli aussie americani e già mi bruciano le piante dei piedi!
Lasciamo aperto il lir che non cambia il mondo, magari però due regole in più non farebbero schifo che dite?? non so, due lastre??? ad esempio?
e poi importiamo nuove linee, nuovo sangue che tra poco finiamo in un bel collo di bottiglia!
Mi sono letta tutto, veramente tutti i post e sono d'accordo un po' qui e un po' là...forse più di tutti con Valeria.
Non credo che la chiusura o l'apertura del lir possano influire molto sui canari però...perchè i canari il lir quasi non sanno nemmeno cosa sia da me.Poi ho visto lir allucinanti o lir che non erano nè cani da expo nè provati cani da lavoro. Sinceramente io mi sono trovata spesso a parlare con Marula dei cani da lavoro americani e delle linee da expo (perchè così ad ora si presenta la realtà)ma alla fine siamo sempre arrivate al punto in cui un vero cane da stockdog non andrebbe bene per me.
sono attratta e affascinata da un cane che lavora per quella che è la sua attitudine ma anche io mi trovo a fare fraciacorta-piacenza per far lavorare Naif (che l'altro giorno mi ha portato le pecore senza nessun comando ad una buona distanza) ...costoso e poco pratico...ma infondo io conosco gente che ha pecore (ce le ho anche al campo) ma A-non sanno lavorare con un aussie B-non vogliono usare le loro pecore. Ma mi chiedo: "cosa ci impedirebbe di importare cani asca e fare ascaxasca??non capisco! " e cosa impedirebbe a chi lavora davvero (pochi pochissimi) con lo stock di usare cani nati da questi accoppiamenti?
Ha ragione Luca, quasi nessuno usa più cavalli e cani per quello per cui li abbiamo selezionati ma ricordiamoci che noi li avevamo selezionati perchè ci servivano, ora servono ancora???
Allora mi sembra ovvio che la cosa vada scemando, mi sembra una cosa perfettamente inserita nell'evoluzione umana, siamo così bravi a creare e distruggere no?
In America, gli aussie servono, gli spazi sono grandi, i ranch molti, in australia ci saranno i kelpie, in Italia abbiamo più cani che pecore, dai, come si può pensare di fare solo cani da lavoro?
e comunque mi sembrerebbe davvero sprecato (e non corretto per il cucciolo) dare un aussie che lavora bene ad una persona di città...e allora a chi li diamo sti cuccioli??
Poi dai, non nascondiamoci dietro ad un dito, in Italia ci sono dei livelli di ignoranza tali sui cani che fanno paura! Io ho problemi a far gestire i miei cuccioli di golden!!! golden!!! mica aussie!!
Il lir nei golden è chiuso ma quanti golden ci sono a 200 euro?
uff!
Io sono per l'azione "chi davvero lavora perchè non comincia ad importare cani asca o con doppio pedigree e a farci vedere come sono davvero sul lavoro? " Federica, fai sto' acquisto insomma!
Io spero proprio di riuscire ad andare alla finale asca a settembre, voglio vedere come sono gli aussie americani e già mi bruciano le piante dei piedi!
Lasciamo aperto il lir che non cambia il mondo, magari però due regole in più non farebbero schifo che dite?? non so, due lastre??? ad esempio?
e poi importiamo nuove linee, nuovo sangue che tra poco finiamo in un bel collo di bottiglia!
non occorre arrivare al mio acquisto per vedere un buon aussie che lavora...l'hai visto anhe tu...mel di fabrizio ad esempio!!
non certo dipendono da me le sorti dell'aussie da lavoro in Italia...tutti i miei border collie sono idsd, pure linee da lavoro...e gia' e' difficile portare avanti loro...ricordandovi sempre che per avere un buon cane da lavoro finito ci vogliono almento 4 anni...a 5 anni del cane si puo' dire di avere un cane completo...e un buon allevatore non puo' fisicamente pensare di portare avanti nel lavoro 20 cani!!!
il mio discorso e' ben piu ampio del rientrare nel singolo soggetto...
e poi ma siete veramente sicuri che i cnai da lavoro non servono piu?
per il tipo di vita che conducete forse voi non avete l'occasione di incorntrare pastori o gente che usa ancora i cani...ma vi assicuro che ci sono e io ne conoscono moltissimi....persone che anche comprano i miei border collie per utilita nel lavoro!!...e allora...facciamo finta che non esistono solo perche non rientrano nelle vostre conosclenze??
boh...tutto cio' mi sembra assurdo...
poi questa diversita caratteriale tra i cani da lavoro e quelli "sportivi" o da "show" vorrei proprio sapere quale sia...vale anche per i border collie...
eppure i cani piu gestibili e facili allla fine risultano sempre i cani da lavoro.
e certo che andrebbero messi dei paletti al lir!! io sono la prima a dirlo!!!
e cosa ci vieta di fare solo cani asca x asca o isds x isds nel mio caso?
che le linee da lavoro sono favolose per caratteristiche anche per tutte le altre discipline sportive...e un cane isds e basta o asca e basta gareggerebbe nei meticci...questa e' la mia motivazione principale considerando che molti dei miei cuccioli fanno anche questo.
ion non pretendo che tutti i miei cani vadano a lavorare il gregge...ma volgio che tutti i miei cani...da famglia...da sport...o qualsiasi altra cosa...mantengano l'istino selezionato con fatica e come oggi non mi rendo ancora conto di come ci siano riusciti cosi bene...io non dico di eliminare le altre attivita...dico solo di cercare di mantenere il piu possibile la caratteristica principale della razza...voglio che chi ha un discendente di un mio...se fra 3 generazioni lo voglia far lavorare...abbia per le mani un buon cane da lavoro.
Quante persone conosciamo che si alzano la mattina e spostano lo stock?
Per il problema enci facciamo arrivare quelli a doppio pedegree allora...
Io ho notato una cosa, e ci metto anche i retriever (senza andare OT ), le linee da lavoro sono fantastiche per le loro attitudini su quel lavoro ma meno versatili di linee più sportive, anche perchè se le togli da quel lavoro, da quella spinta, reggono meno le correzioni di cani più all round. Quindi, secondo me (senza andare negli ipertipi da bellezza che si, è vero, si tolgono davvero troppo dalla razza, esempio sono i labrador di 45 kg senza collo!!!) sarebbe giusto continuare ad avere cani di diverso genere. Per tornare a tema, teniamo la varibilità ma mettiamo più più regole! Se lo standard è lo standard dovrebbe servire a qualcosa!
Registrato: 10/11/08 22:33 Messaggi: 271 Residenza: Torino
Inviato: Gio Mag 21, 2009 1:21 pm Oggetto:
in italia persino i contadini e i pastori è raro che abbiano un border, tanto meno un aussie che li aiuti con le pecore.
Hanno da anni i loro meticcioni che fanno benissimo il loro lavoro...dubito che decidano di prendersi un aussie, anche se si decidesse di importare delle super linee da lavoro.
A meno che non siano appassionati di aussie, ma questo è un altro discorso.
Io sono per la chiusura del lir senza eccezioni, chi ha i cani asca se li tiene asca, se vuole titolarli ci sono dei bellissimi circuiti in germania/belgio...e cmq basta cercare e di linee da lavoro con doppia registrazione ce ne sono eccome.
secondo i vostri ragionamenti gli amstaff e i pit bull non dovrebbero + esistere visto che non possono + fare il loro lavoro originario, mentre tutt'oggi sono cani favolsi con cui fare qualsiasi disciplina.
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Quante persone conosciamo che si alzano la mattina e spostano lo stock?
Per il problema enci facciamo arrivare quelli a doppio pedegree allora...
Io ho notato una cosa, e ci metto anche i retriever (senza andare OT ), le linee da lavoro sono fantastiche per le loro attitudini su quel lavoro ma meno versatili di linee più sportive, anche perchè se le togli da quel lavoro, da quella spinta, reggono meno le correzioni di cani più all round. Quindi, secondo me (senza andare negli ipertipi da bellezza che si, è vero, si tolgono davvero troppo dalla razza, esempio sono i labrador di 45 kg senza collo!!!) sarebbe giusto continuare ad avere cani di diverso genere. Per tornare a tema, teniamo la varibilità ma mettiamo più più regole! Se lo standard è lo standard dovrebbe servire a qualcosa!
forse per i labrador sara' cosi ( e non conoscendoli puo' essere che sia veramente cosi)...non certo per i cani da conduzione ti posso assicurare!!
per quanto riguarda chi lavora con il bestiame se a pasqua tutti mangiamo l'agnello evidentemente qualche pastore ci sara...se beviamo il latte di capra qualche pastore ci sara' ancora...considerando che le pecore da latte ad esempio vanno fatte uscire a mangiare erba fresca...ne va la qualita' del latte...e quindi i cnai per spostarle servono.
ci sono allevatori di vacche da carne anche sopra casa mia e lavroano con i border collie...in trentino le pecore in malga l'estate le portano con i cani!! in toscana sempre piu allevatori usano i border colie...certo...non vegono a chiedere i cnai a chi alleva show e quindi non lo possono sapere...come non vengono a chiedere a me un cane bellissimo...quindi in mertito a chi cerca il cane bello io non mi esprimo visto che questo mondo non lo conosco!!! se dovessi valutare in base ai mei conosenti direi che in iTalia nessuno vuole cani belli...ma non e' vero...e' solo che io per quello che faccio non ho modo di incontrarli!!!!!!!!!
ma qualcuno che crede che gli aussie siano buoni cani c'è...facciamoli arrivare e lavoriamoli sti benedetti cani! La Mel sta lavorando no?
... dimostriamo quello che possono fare!!!!
Io sono molto semplice nei ragionamenti, se si può fare, che si faccia..tempo al tempo ma poi ci si arriva!
Partirò con la valigia vuota e porterò dall'america un paio di asca/AKC (non ratti però! ) poi se mi ci sta ci ficco un quarter (la redenzione dell'inglesista!).
Tornando a tema....che appena si collega Matteo mi depenna dal forum ( )
Il problema sono gli italiani per me, non i cani! Altrimenti come mai andiamo tutti all'estero per trovare qualcosa di decente in allevamento e addestramento?
Giada se chiudiamo i LIR adesso cosa rimane? analizza le linee di sangue...
ma qualcuno che crede che gli aussie siano buoni cani c'è...facciamoli arrivare e lavoriamoli sti benedetti cani! La Mel sta lavorando no?
... dimostriamo quello che possono fare!!!!
Io sono molto semplice nei ragionamenti, se si può fare, che si faccia..tempo al tempo ma poi ci si arriva!
Partirò con la valigia vuota e porterò dall'america un paio di asca/AKC (non ratti però! ) poi se mi ci sta ci ficco un quarter (la redenzione dell'inglesista!).
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Il problema sono gli italiani per me, non i cani! Altrimenti come mai andiamo tutti all'estero per trovare qualcosa di decente in allevamento e addestramento?
Giada se chiudiamo i LIR adesso cosa rimane? analizza le linee di sangue...
certo che Mel sta lavorando...abbiamo iniziato a metterla sul drive da poco...e va molot molto bene...
rispondendo a giada i pastori che usano border sono sempre di piu...e lo so perche usano acnhe miei cani...certo anche per i border le buone linee da lavoro e' pochi anni che sono arrivate...e quindi non e' che di colpo tutti si prendono un border...per gli aussie ancora le buone linee non ci sono...alcuni che gli hanno provati si sono trovati male ma solo perche erano linee da show e quindi non adatte...con il tempo se ci sara' la volonta' di importare anche buoni aussie da lavoro sempre piu gente usera' anche glia aussie.
comunque sia tanto il lir verra' chiuso...perche chi e' collegato all'enci vuole questo...i motivi siano vari....pero' e' un peccato...credo che in una razza sarebbe bello tenere in considerazione le opinioni di tutti...ma purtroppo non e' cosi.
Tornando al tilolo del post Lir x Lir o meglio R.S.R. x R.S.R sembra che l'Enci abbia bloccato la registrazione dei pedigree dei cuccioli nati da questi accoppiamenti e per tutte le razze , anche di quelle a maggior prevalenza di soggetti esteri Rsr e che così in Italia diventerebbero meticci.Nessun erede di Rsr x Rsr anche di 3-4 generazione diventerà mai Roi. Tutto questo senza preavviso e con molta confusione. Avete notizie più precise ?
Aggiungo questo :
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L'ultima modifica di fra il Mer Mag 27, 2009 11:25 pm, modificato 1 volta
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), le linee da lavoro sono fantastiche per le loro attitudini su quel lavoro ma meno versatili di linee più sportive, anche perchè se le togli da quel lavoro, da quella spinta, reggono meno le correzioni di cani più all round. Quindi, secondo me (senza andare negli ipertipi da bellezza che si, è vero, si tolgono davvero troppo dalla razza, esempio sono i labrador di 45 kg senza collo!!!) sarebbe giusto continuare ad avere cani di diverso genere. Per tornare a tema, teniamo la varibilità ma mettiamo più più regole! Se lo standard è lo standard dovrebbe servire a qualcosa! 
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