Australian Shepherd Forum

Elanor · . Registrato: 09/09/10 21:04 Messaggi: 11

Ciao a tutti!!
Mi è venuta una curiosità, qual'è l'unico vero ceppo di provenienza dell'aussie?
Sò che Detania è quello del Border Collie.
Qualcuno mi sa aiutare?

Vale&Puppy · . Registrato: 12/08/08 20:03 Messaggi: 875 Residenza: CR

qui trovi un articolo che ho tradotto tempo fa, che parla della storia dell'aussie in maniera approfondita:

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Valeria,Puppy&Crash

Ilaria e Nanouq · . Registrato: 13/03/09 15:22 Messaggi: 746

Uhm... dire però che l'unico vero ceppo di discendenza del border collie è Detania non è molto corretto...
Molti border italiani discendono da Detania (sopratutto Marsha) come la mia Nevada.. però insomma altri risalgono a linee ISDS interamente inglesi...

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matteo · Inviato: Mar Ott 12, 2010 10:39 am Oggetto:

Vale&Puppy ha scritto:

qui trovi un articolo che ho tradotto tempo fa, che parla della storia dell'aussie in maniera approfondita:

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Bell'articolo mi era sfuggito !!

Elanor · . Registrato: 09/09/10 21:04 Messaggi: 11

Grazie per le risposte!!

L'articolo l'avevo già trovato e l'ho già letto..! Smile

Un istruttore mi ha detto che il ceppo principale del border è Detania.

io non sapevo nemmeno che si potesse risalire al ceppo principale!

secondo questo istruttore, prima di prendere il cane dovevo cercare un allevamento che avesse tra le loro fattrici la linea di sangue del ceppo principale, per essere più sicura di avere un cane "perfetto".

X me, la mia Fury è un perfetto aussie, così mi sembra!!

Mi hanno detto che i genitori fanno parte della linea americana...

ma questa razza è americana no? quindi che altra linea c'è?

Ho un pò di confusione... qualcuno mi spiega? grazie Ciao a tuttiiii!!!

Wink

piccolablue · . Registrato: 11/05/11 13:54 Messaggi: 3

interessa molto anche a me questo argomento... Nessuno può fare un po di chiarezza sulle linee di sangue ? Grazie...

Meg · . Registrato: 30/08/10 15:01 Messaggi: 1668

Vale&Puppy ha scritto:

qui trovi un articolo che ho tradotto tempo fa, che parla della storia dell'aussie in maniera approfondita:

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Grazie! Molto interessante! Smile

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brixius · Inviato: Mar Mag 24, 2011 10:21 am Oggetto:

Allora per quanto mi son potuto documentare in merito.
Un conto sono le origni intese come "razze di radice comune" e che sono ben spiegate nell'articolo tradotto da Valeria, quindi a più riprese ed in fasi più o meno successive :
carea leones , Pyrenean Shepherd, german tiger, german koolie, welsh shepdog, collie e border...
Altro discorso sono i "ceppi" di linee di sangue ben definite in origine.
La selezione dell'aussie in quanto razza americana risale ai primi anni 40 ma ASCA ha iniziato la tenuta del registro alla sua fondazione nella fine ani 50 ( mi pare 57 ). Prima probabilmente gli aussie già tali venivano iscritti nei primi stockdog registry che non facevano un distinguo di razza e cancellavano i vecchi prorpietari ad ogni passaggio perdendo spesso la memoria storica dei cani iscritti, memoria che veniva riportata principalmente via orale.
Ernest Hartnagle è riuscito a ricostruire la " spider web - australian shepherd genealogy chart " dove pare siano riportati tutti KEY DOGS ed I LINK DOGS ( i trasmettiroti e trasportatori ), con tutti i collegamenti fra le varie linee di sangue succedutesi dal 1940 al1980 , cioè quando ASCA ha iniziato nel 1970 a registrare gli allevamenti con affisso, ognuno dei quali ha sviluppato a sua volta una propria linea di sangue.
Prima di allora pare che le linee di sangue stabilite, nell'arco 1940-1970, appartenenti a famiglie che hanno contribuito in maniera decisiva allo sviluppo della razza fosssero:
Juanita Ely’s bloodline, Fletcher Wood’s dogs, Dr. Heard’s Flintridge line and Hartnagle’s Las Rocosa Aussies, inclusi gli Old arizona dogs, California lines e le bloodlines dominanti del nord-ovest Pacifico.
Dal 1970 con la registrazione degli affisi le linee si sono ulteriormente intersecate e sviluppate.
Almeno quello che credo di aver imparato studiando qua e la inclusa la storia dei Las Rocosa.

avalon · Inviato: Mar Mag 24, 2011 10:33 am Oggetto:

brixius ha scritto:

... La selezione dell'aussie in quanto razza americana risale ai primi anni 40 ...

Scusa se approfitto della tua cultura "aussina" Wink

e soprattutto della tua comprensibilissima maniera di spiegare, ma cosa era l' AUSSIE prima del 1940 ?

Grazie

P.S. Mi piace leggere quindi sono graditi anche link di consultazione Laughing

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brixius · Inviato: Mar Mag 24, 2011 9:02 pm Oggetto:

avalon ha scritto:

brixius ha scritto:

... La selezione dell'aussie in quanto razza americana risale ai primi anni 40 ...

Scusa se approfitto della tua cultura "aussina" Wink

e soprattutto della tua comprensibilissima maniera di spiegare, ma cosa era l' AUSSIE prima del 1940 ?

Grazie

P.S. Mi piace leggere quindi sono graditi anche link di consultazione Laughing

probabilmente è iniziata anche prima, si parla negli anni 40 di una selezione più fissata su un determinato standard....prima di tutto ciò, probabilmente non era ancora aussie, cioè era sicuramente un mix di cani delle suddette razze che giunsero in america a seguito delle greggi di merinos dalla spagna attraverso l'australia, dalle quali gli allevatori ( di bestiame ) americani selezionarono alcuni soggetti per caratteristiche ( sicuramente attitudinali e giocoforza con morfologia "comune" e simile ) dalle quali è partita la vera e propria selezione dell'aussie originario.

avalon · Inviato: Mar Mag 24, 2011 9:31 pm Oggetto:

Spiegazione comprensibilissima ed accurata Applause

Grazie dei dettagli Razz

Alla prossima Wink

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Meg · . Registrato: 30/08/10 15:01 Messaggi: 1668

Nei soggetti attuali, sia in Italia che all'estero, si ritrovano nei loro pedigree questi nomi e queste linee di sangue? O come capire se provengono da quelle linee?

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brixius · Inviato: Mer Mag 25, 2011 10:10 am Oggetto:

Meg ha scritto:

Nei soggetti attuali, sia in Italia che all'estero, si ritrovano nei loro pedigree questi nomi e queste linee di sangue? O come capire se provengono da quelle linee?

Probabilmente si facendo una ricerca a ritroso nelle generazioni di sicuro si trovano sia Key-dogs che Link-dogs.
Il problema ricerca si ha sui cani FCI, per i quali se fortunati si riesce a ritrovare i parenti asca sui quali allora si può andare a ritroso.
Il fatto però che si ritrovino, come porbabile peraltro, questi cani andando 10 o 20 generazioni indietro ha un valore meramente "storico". Nel senso cioè che è quello che è successo dopo che conta,ovvero la selezione che è stata sviluppata e quali tratti sia morfologici che caratteriali di quei Kdogs il cane attuale si sia portato dietro, volutamente o meno. Ciò dipende da cosa gli allevatori succedutisi volevano "tentare" di selezionare, semprechè avessero in mente " un progetto ".
Per fare un esempio certe linee da lavoro ancora attuali, tipo SlashV, Hangin tree o Las Rocosa si portano dietro nelle generazioni una selezione su determinate caratteristiche attitudinali, mai accoppiamenti fatti a caso con rientri studiati in seconda o terza generazione ( a volte più stretti addirittura ) ed alla fine si può dire con sicurezza che derivano principalmente dalla WOODS LINE, benchè presenti sia hartnagle ( las rocosa ) che ely's e proprio agli inizi della genealogia ( si parla del 1960 ) infatti si trovano i Tucson, taylors, Ayer's etc...senza dimenticare che addirittura i primi cani spesso venivano registrati con nomi tipo Basque dog 3 o Basque [CENSORED] 1 o blue dog...etc....
P.S. tutto ciò in linea di massima, per essere precisi bisognerebbe comprare il libro della spider web e studiarla bene per poi rilavare da cosa un determinato cane possa discendere...

Meg · . Registrato: 30/08/10 15:01 Messaggi: 1668

uh, la cosa diventa complicata! d'oh!

Era solo per capire quanto c'è ancora nei nostri cani attuali, in Europa, di tutti quei ceppi.

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brixius · Inviato: Mer Mag 25, 2011 1:45 pm Oggetto:

Meg ha scritto:

uh, la cosa diventa complicata! d'oh!

Era solo per capire quanto c'è ancora nei nostri cani attuali, in Europa, di tutti quei ceppi.

ahahah..si sembra complicata...probabilmente quei ceppi ci sono un po' in tutti gli aussies attuali europei italiani ed insomma mondiali.
Quello che volevo spiegare è la selezione che ne è stata fatta sopra e dopo che cambia il tutto, quelli sono ceppi originari OK....se consideri però che in due genealogie già perdi qualcosa o tutto se non selezioni con una "mira" riesci a capire che ci siano o no, quei cani, è solo un dettaglio.
Questo solo per fare didattica beninteso !!!
Infatti alla fine conta ciò che un determinato cane è nel suo momento, che sia caso o selezione è un'altro discorso, ma se lui è ...è !
Se poi puoi risalire alla sua genealogia forse ti arrivano delle conferme, se invece è un unknow ...beh... se è forte va bene lo stesso....
Diciamo che la selezione e quindi la genealogia può darti delle garanzie ed un "passato" ( che deve essere confortato e confermato dalla performance di quel determianto cane in quel determinato momento ) su cui puoi continuare a "provare" a selezionare, ma questo è un discorso già oltre.