Ragazzi,avete mai letto la lista stilata da Stanley Coren riguardo l'intelligenza ubbiditiva e lavorativa di circa 80 razze di cani? Il pastore australiano è solo al 42esimo posto...poi ho letto l'anno di stampa del libro ,ossia il 1995,e mi sono soffermato a pensare..................................
Secondo voi dopo 11 anni di selezione e lavoro ,gli aussie meritano ancora di stare in quella posizione o il lavoro degli allevatori e degli appassionati è servito a migliorare ed accrescere l'intelligenza ubbiditiva di questi cani???
Molti collocano gli aussie sullo stesso livello, o quasi, dei border collie...

CHE NE PENSATE??

A titolo di collaborazione allego la Lista che TU indichi, anche perchè non è facile da trovare se non hai il libro; ho evidenziato le posizioni del Border e dell' Aussie.

Tenendo conto che l' Autore è americano quindi forse conosce meglio certe razze, a parte i primi "classificati" non concordo (opinione esclusivamente personale ) con la graduatoria ed in particolare con le posizioni di certe razze da pastore (AUSSIE compreso) ed alcuni molossoidi e/o altri cani da guardia e da difesa.

Non esprimo evidentemente la mia opinione sulle razze che non conosco direttamente, anche tramite amici, perchè non mi piace fare il "teorico"

1 Border collie
2 Barbone
3 Pastore Tedesco
4 Golden Retriever
5 Dobermann
6 Shetland
7 Labrador
8 Pappilon
9 Rottweiler
10 Australian Cattle Dog
11 Welsh Corgi Pembroke
12 Zwergschnauzer
13 English Springer Spaniel
14 Tervuren
15 Schpperke - Pastore Belga
16 Collie - Keeshond (Wolfspitz)
17 Kurzhaar
18 Flat coated retriever - Cocker Spaniel inglese - Schnauzer
19 English Spaniel
20 Cocker Americano
21 Weimaraner
22 Malinois - Segugio del Bernese
23 Volpino di pomerania
24 Irish Water Spaniel
25 Vizla
26 Welsh Corgi Cardigan
27 Chesapeake Bay retriever - Puli - Yorkshire terrier
28 Rieseschnauzer - Cao de Agua Portoghese
29 Airedale Terrier - Bovaro delle Fiandre
30 Border terrier - Briard
31 Welsh Springer Spaniel
32 Manchester terrier
33 Samoiedo
34 Field Spaniel - Terranova - Australian Terrier - American Staffordshire terrier - Setter Gordon - Bearded Collie
35 Cairn terrier - Kerry Blue terrier - Setter Irlandese
36 Norwegian Elkhound
37 Affenpincher - Silky terrier - Zwergpinscher - Setter Inglese - Pharaon Hound - Clumber Spaniel
38 Norwich terrier
39 Dalmata
40 Soft Coated Wheaten terrier - Bedlington terrier - Fox terrier a pelo liscio
41 Curly Coated retriever - Irish Wolfhound
42 Kuvasz - Australian Shepherd
43 Saluki - Spitz finnico - Pointer
44 Cavalier King Charles Spaniel - Drahtaar - Black and Tan Coonhound - American Water Spaniel
45 Siberian Husky - Bichon Frisé - English Spaniel Toy
46 Tibetan Spaniel - English Foxhound - Otteehound - American Foxhound - Greyhound - Griffone a pelo duro
47 West Highland White terrier - Scottish Deerhound
48 Boxer - Alano
49 Bassotto - Staffordshire Bull terrier
50 Alaskan Malamute
51 Whippet - Shar pei - Fox terrier a aplo ruvido
52 Rhodesian Ridgeback
53 Ibizan hound - Welsh terrier - Irish terrier
54 Boston terrier - Akita inu
55 Skye terrier
56 Norfolk terrier - Sealyham terrier
57 Carlino
58 Bouledogue francese
59 Griffone di Bruxelles - Maltese
60 Piccolo Levriero Italiano
61 Chinese crested dog
62 Dandie Dinmont terrier - Vendeen - Tibetan terrier - Japanese Chin - Lakeland terrier
63 Bobtail
64 Pastore dei Pirenei
65 Scottish terrier- San Bernardo
66 Bullterrier
67 Chihuahua
68 Lhasa apso
69 Bullmastiff
70 Shih tzu
71 Basset hound
72 Mastiff - Beagle
73 Pechinese
74 Bloodhound
75 Borzoi
76 Chow Chow
77 Bulldog
78 Basenji
79 Levriero Afgano

Credo che la lista sia un po' da rivedere, sia per l'anno in cui è stata stilata, sia perchè bisogneebbe prendere in considerazione le caratteristiche che hanno ad oggi certe razze, che con la selezione (16 anni non sono pochi) sono un po' cambiate, in quanto sono state valorizzate certe caratteristiche a discapito di altre, a volte allontanandosi dalla vera natura del cane.
Anche io non ho esperienza con tutte quelle razza, ma per esempio con lo Schnauzer posso dirvi che rispetto ai soggetti di anni fa sono molto cambiati...ne avevo uno 15 anni fa e ho visto alcuni soggetti di oggi...alcune differenze ci sono!
Poi bisogna vedere con quali criteri sono state giudicate le varie razze...
Per il resto sono di parte

Non mi sento di condividere la lista in oggetto, so solamente che il mio Zeus, così come i vostri Aussie, potrei tranquillamente mandarlo a lavorare al posto mio, probabilmente guadagnerebbe anche di più....e se non fosse che dovrei comunque accompagnarlo io al lavoro, probabilmente lo farei.....

io non pretendo di smentire in modo netto la lista stilata da Coren perchè non ne ho le competenze, ma ritengo che oggigiorno non sia attendibile innanzitutto poichè risale a 15 anni fa, in secondo luogo perchè essa è frutto di risultati e dati statistici ottenuti da alcuni addestratori americani negli anni passati della loro esperienza...dunque volendo azzardare una data di riferimento possiamo dire che la lista in questione risale a non meno di 20 anni fa, cioè un'arco temporale enorme nel campo della selezione di una razza.
In ogni caso lo ammiro poichè per stilarla ha affrontato un lavoro pazzesco:
ha contattato la maggior parte dei più affermati addestratori americani di allora chiedendo i risultati ottenuti sul campo con le razze allevate...chissà quanto tempo ha impiegato....

Beh, quindici anni fa si utilizzavano ancora metodi coercitivi di addestramento dei cani, se non sbaglio.

E credo che bisogna anche considerare il fatto che i metodi di addestramento usati 20 anni fa, sia dagli americani che dagli europei, rispetto a quelli attuali, erano molto più antiquati, pieni di lacune, non si tenevano in considerazione molti spetti della comunicazione canina. Forse questo ha fatto prevalere certi aspetti di alcune razze e ne ha nascosti altri di altre razze, facendoli scivolare nei posti più bassi. Credo che per esempio un rottweiller, con i metodi di 20 anni fa, rispondeva in modo diverso, rispetto a un aussie con gli stessi metodi...Einstein a scuola era un ciuccio, ma la sua intelligenza, rivalutata in altri contesti, lasciata lavorare in modo diverso, ne ha fatto uscire un genio. Forse certe razze di cani rispondono meglio a certi addestramenti piuttosto che altri...
Con il mio Amstaff ero molto di polso, diretta e decisa, con comandi dati netti, e ricevevo risposte nette. Con Maggie ho dovuto rivedere il tutto, smussre alcuni miei spigoli, perchè con lo stesso metodo con lei stavo creando dei muri. Io non sono un esperto, per carità, ma nella mia ignoranza, se avessi fatto una classifica, usando il mio modo di addestrare e educare, l'Amstaff risultava mille volte più inteligente, e Maggie più testona e indipendente, meno incline al comando...cosa non vera, perchè è una razza diversa, con carattere diverso, istinti diversi e selezione diversa, quindi il genere di addestramento è soggettivo.

Cercando l' elenco che ho inserito all' inizio, sono passato per un certo sito ed ho trovato questo link

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dove si parla di cani definiti "intelligenti" e "stupidi", dimostrando che il risultato non dipende dal cane come allievo che non capisce ma dall' uomo come maestro che non insegna, di conseguenza se io insegnassi un certo numero di attivita' a cani di 10 razze diverse avrei probabilmente lo stesso comportamento, con le differenze dovute alla singola razza ed alla ereditarieta'.

Conclude l' articolo dicendo che nessuno perde tempo ad insegnare alle pecore come difendere il gregge da sole, ma questo dipende dal pastore non dalle pecore

Per curiosità, qual è il libro di cui parlate?

Grazie mille, Avalon!
Sono ghiotta di libri sui cani e questo lo metto in coda...

Devo dire io so che i primi due razze,Barboncino e Pastore Tedesco sono davvero quelli più facile da addestrare, perche io penso che l'intelligenza dei cani verrà misurato - quale razza é più facile da addestrare. Appena haqnno fatto un documentario su questo argmento (in tedesco). Adesso però non so, se la facilità dell'addestramento significa anche l'intelligenza. E io credo questa lista é elencata dei cani più facile da addestrare.