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Inviato: Dom Mag 20, 2012 6:05 am    Oggetto: Ads

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Cinofissato
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Messaggi: 39
Residenza: Cosenza

MessaggioInviato: Ven Feb 11, 2011 1:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bisogna innanzitutto precisare che esistono vari tipi di intelligenza (adattiva,ubbiditiva,istintiva). La lista in questione ordina le razze in base alla loro intelligenza LAVORATIVA-UBBIDITIVA...Quindi dire che un cane ha un basso livello di intelligenza lavorativa non significa che sia stupido...Provo ad esporre un esempio: cercare di far fare agility ad un setter irlandese può essere estremamente difficile rispetto a farlo con una razza come l'aussie; ciò non significa che il setter sia stupido ma che la sua intelligenza ubbiditiva ed istintiva lo portano a svolgere in modo ottimale il suo "scopo" originale,ossia il riporto durante la caccia.
Cmq nello stesso libro ci sono test per ogni tipo di intelligenza, test per misurare il quoziente d'intelligenza del cane, test per misurare la dominanza di un cane...
Infine preciso che io ho avuto la stessa esperienza esposta da Meg:
con il cane corso dovevo mantenere tutt'altro comportamento e tipologia di addestramento...all'inizio pensavo che con Peggy (l'aussie) dovevo solo ricominciare a fare tutto quello fatto con altri cani...INVECE... Shocked

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mortica
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Messaggi: 2024
Residenza: trento

MessaggioInviato: Ven Feb 11, 2011 2:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

bugghe ha scritto:
Condivido in pieno, spesso l'indipendenza, la destardaggine e la voglia di metterti continuamente alla prova, possono essere mal interpretati e non viene data importanza alla continua necessità di rapportarsi con il proprio amico bipede, lo sguardo sempre in attesa e la voglia di interagire sono, a mio parere, la miglior espressione dell'intelligenza di un Aussie. Gli esercizi ripetiviti e scolastici a cui vengono sottoposti (stile circo) i cani non rendono giustizia a questa razza. Applause Applause Applause

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non esiste al mondo psicologo migliore di un cucciolo che ti [CENSORED] la faccia

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Kissy-Principessa
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Messaggi: 606
Residenza: Contra Svizzera

MessaggioInviato: Ven Feb 11, 2011 5:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vedo stesso problema anzi atteggiamento parte mia verso la Kissy (Aussi)
anch'io pensavo di fare tutto uguale con le come avevo fatto con il cane di prima MA non ha funzionato. Conta anche la sesibilità e ci sono cosi tante fattori, ma l'intelligenza verrà o é misurasto sull'addestramento di base..(con un cane che sa proprio niente)
L'addestramento di base, quello che dovrebbero imparare tutti. Ci sono quelli che capiscono i commandi al volo oppure ci sono quelli che ci vuole un'attimino in più, eccesso l'Aussie lui capisce al volo ma lo fà solo se ha voglia.
In questo addestramento di base il barboncino e il pastore Tredesco malgrado se si vuole o no sono i migliori.Quello che si decide da fare dopo la base di addestramento, questo si sceglie in base del talento oppure se un cane é predestinato a una o l'altra disciplina.
Per esempio un Volpino é predestinato per il dog-dance, un carlino (con quasi la stessa misura) no.
Allora il Volpino non é più intelligente del Carlino, ma il péiù adato per dog-dance.

Ripeto: la lista é fatto per fa facilità d'addestrsamento di base.
O dio spero mi sono espresso che si capisce qualche cosa. GRAZIE
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TheVoiceWithin
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Messaggi: 523
Residenza: Vicenza

MessaggioInviato: Ven Feb 18, 2011 9:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusate la posizione,ma a mio parere dire un cane è intelligente o un cane è stupido è una cosa sciocca, così come aver stilato una classifica del genere..
A che prove sono stati sottoposti questi tipi di cani? È assurdo.. Esistono cani diversi perchè in origine sono stati utilizzati per mansioni diverse.. Immagino avranno utilizzato "esercizi standard" per tutte le razze, ma pensoche un po come noi umani i cani abbiano dei talenti.. Sarebbe piu sensato stilare una classifica per gruppi: il piu intelliggente dei cani da pastore, il piu intelligente dei molossoidi, il più intelligente dei segugi ecc...
In questi esercizi standard immagino abbia trionfato il border( cane che amo molto) , ma vorrei aver visto un border in una prova di lavoro da
Segugi contro un setter! Mah...
Poi alla fine presumo dipenda dai soggetti selezionati, come sono stati cresciuti , come sono stati educati: un cane con un' ottima base genetica con un cattivo conduttore diventa un cagnolino sveglio; un cane con una base genetica nella norma , ma con un bravo conduttore diventa un buon cane! A voi le seguenti combinazioni Wink!

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brixius
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Residenza: vicino Firenze

MessaggioInviato: Sab Feb 19, 2011 8:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Inutili e fuorvianti tutte queste "bischerate" delle liste sull'intelligenza delle razze...sbagliato proprio il concetto di partenza...scusate...
P.S. mi premeva precisare però che il setter irlandese è primariamente un "cane da ferma "....che poi riporta anche, come tutti i cani da ferma...
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TheVoiceWithin
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Messaggi: 523
Residenza: Vicenza

MessaggioInviato: Sab Feb 19, 2011 1:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

O_o hai ragione!Smile pardon! .... E qui si vede la mia ignoranza su segugi e cani da riporto( nonche la mia confusione), ma lo ammetto: sono un fanatico dei cani da pastore *_* Wink

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JURI
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Messaggi: 1167
Residenza: VICENZA - PROVINCIA

MessaggioInviato: Mar Feb 22, 2011 3:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

mortica ha scritto:
bugghe ha scritto:
Condivido in pieno, spesso l'indipendenza, la destardaggine e la voglia di metterti continuamente alla prova, possono essere mal interpretati e non viene data importanza alla continua necessità di rapportarsi con il proprio amico bipede, lo sguardo sempre in attesa e la voglia di interagire sono, a mio parere, la miglior espressione dell'intelligenza di un Aussie. Gli esercizi ripetiviti e scolastici a cui vengono sottoposti (stile circo) i cani non rendono giustizia a questa razza. Applause Applause Applause

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avalon
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MessaggioInviato: Mar Feb 22, 2011 5:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

TheVoiceWithin ha scritto:
Sarebbe piu sensato stilare una classifica per gruppi: il piu intelliggente dei cani da pastore, il piu intelligente dei molossoidi, il più intelligente dei segugi ecc...

Applause Applause Applause Applause Applause Applause Applause
Ci sono dei cani specializzati in singole attivita' ed altri che sanno fare quasi tutto: dipende dal fisico, dall' ereditarieta', dall' addestramento e da altre componenti, quindi piu' che confrontare il terranova ed il bassotto (esagero apposta scherzando Mr. Green) per dire che il loro rendimento non è uguale ( Razz ) forse sarebbe stato meglio dividerli per classi di impiego e cosi' via Wink

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MessaggioInviato: Dom Mar 13, 2011 8:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Trovo anche io questa lista veramente stupida....basata su cosa? Obedience? Educazione di base? Agility? O lavoro "naturale" del cane? Indubbiamente il border a livcello di performance sportive è al top,ok,ma io ho fatto Obedience con un amstaff e due aussies...e per favore non ditemi che è più facile addestrare un samoiedo,un setter rispetto ad un australian!!!
Non lo dico da amante della razza, ma da educatrice cinofila...senza toccare ambiti sportivi che non conosco,e togliendo il border che ne è in assoluto il re,in Obedience, disciplina che conosco bene, non ci sono paragoni tra un aussies e un golden o labrador,per esempio, che Coren mette ai primi posti.
E comunque,in linea generale,i cani da pastore da conduzione,non da guardia del gregge,che è un'altra cosa,sono i più docili e "sull'uomo",con una naturale propensione a seguire le sue indicazioni,e parlo da educatrice cinofila che ha avuto o ha attualmente: yorkshire terrier,labrador,cocker spaniel,amstaff e australian. Mi dispiace ma l'aussie andrebbe assolutamente almeno nei primi 10 posti!!

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MessaggioInviato: Dom Mar 13, 2011 8:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Siete sicuri che la mitica lista invece di riferirsi ai cani non valuti i ... padroni (termine che non mi piace Evil or Very Mad ) dei cani ... dato che ognuno si dice che scelga un cane che gli assomiglia ?

Allora io con Zeus sono fuori lista, ma verso il basso Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad per fortuna ho Maya che alza la media del branco Applause Applause Applause

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MessaggioInviato: Dom Mar 27, 2011 4:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Posso comprendere ed anche essere daccordo con tutte le vostre contestazioni in merito alla lista in questione,però non bisogna uscire dai limiti!!!
Stiamo parlando non di una lista stilata a casaccio, bensì di una lista che è frutto di uno studio condotto e finanziato da università americane( Coren è,tra le varie cose, un prof. universitario); con ciò non vi sto invitando a prendere per oro tutto ciò che luccica ma di riflettere un attimo quando alcuni la definiscono "stupida lista". Io sono il primo a pensare che sia "fuori dai tempi" poichè risale ad un ventennio fà, però se invece di mitragliare sentenze vi informaste riguardo le fonti e la tipologia di dati (risultati di gare ufficiali o non ufficiali, info di addestratori certificati o semplicemente di "canari" incompetenti, etc...") raccolti da Coren, sicuramente ci sarà una base scientifico-statistica di spessore che offre una buona rappresentazione della realtà di allora.. Concludo dicendo che codesta lista ha fatto il giro del mondo e, se non è caduta alle eventuali critiche avanzate da VERI ESPERTI, allora presumo che una base di verità sia racchiusa in essa.
P.S. Ripeto, per una seconda volta, che la lista non si riferisce all'intelligenza del cane intesa nel significato assoluto della parola, bensì si tratta di INTELLIGENZA UBBIDITIVA/LAVORATIVA...
Sicuramente tutti coloro che hanno bisfrattato questa lista sapranno cosa significhi intelligenza ubbiditiva e sapranno quanti tipi di intelligenza ha ogni cane...VERO???

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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2011 9:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sì Cinofissato,ho letto il libro di Coren e conosco i diversi tipi di intelligenza,lavoro con i cani da 8 anni...non saranno molto....ma per la mia esperinza quella lista è davvero assurda,a meno che le razze che abbiamo in Italia siano diverse da quelle in America...boh!

Se parliamo in effetti davvero solo dell'intelligenza ubbiditiva....mi dispiace ma ripeto che non sono d'accordo con la lista..cosa ci posso fare??
La mia non è una sparata a casaccio..fondo quello che dico dopo aver letto il libro,aver riassunto questi anni di conoscenza dei cani e dell'Obedience,che lo dice la parola stessa,è una disciplina che si basa proprio sul tipo di intelligenza di cui parliamo...non so se vent'anni fa i cani in America fossero davvero come li ha classificati la lista...anche se mi pare strano..ma l'intelligenza ubbiditiva/lavorativa va a pari passo con la cosiddetta "docilità" (ovvero la volontà di assoggettarsi all'uomo,seguendo le sue indicazioni,chiamata anche will to please),caratteristica presente in maggior quantità nelle razze create per fare un lavoro non solo di ausilio all'uomo,ma soprattutto un lavoro svolto DIETRO INDICAZIONE dell'uomo: va da sè che un terrier,un segugio, un cane da guardia,da ferma..ecc...fanno lavori utili all'uomo,selezionati da lui,ma non lavorano CON LUI.
Le razze più docili e più "ubbidienti" nel senso in cui intende Coren,sono le razze da conduzione del bestiame (ben diverse dalle razze a guardia del bestiame): Border collie,Australian Shepherd,Bearded Collie,Rough Collie....anche il Pastore Tedesco sarebbe da mettere in questa lista...anche se ormai oggigiorno fa tutt'altro, rimane un cane altamente addestrabile.
All'interno poi di questo gruppo ci sono ovviamente differenze dovute al diverso compito che il cane da pastore deve svolgere: un border seguirà ,anche da molto lontano,le indicazioni del pastore su come debba radunare il gregge e dove spingerlo; un australian fa invece un lavoro più "autonomo",lui non deve propriamente condurre ma separare un capo dalla mandria,indi per cui i nostri amati aussies hanno una tempra solitamente più alta e una docilità più bassa rispetto al border.
...Infatti su una cosa sono d'accordo con Coren,il border collie rimane a tutt'oggi al primo posto...

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MessaggioInviato: Sab Apr 23, 2011 4:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

aldilà di quanto possa essere veritiera mi chiedo ma l'utilità ??? se non per un fatto puramente statistico ?
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