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Divieto taglio delle code
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Inviato: Dom Mag 20, 2012 6:16 am    Oggetto: Ads

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avalon
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Residenza: Maniago (PN)

MessaggioInviato: Ven Apr 08, 2011 3:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

PATTE ha scritto:
Sono io che stò prendendo la cosa troppo sul serio ???? Embarassed Embarassed Embarassed
Non credo, semmai la stai prendendo come la prendo io e come dovrebbero considerarla tutti gli abitanti del territorio nazionale Laughing Laughing Laughing

Come stanno i demonietti ? Domenica prossima inizio il Corso avanzato da Livia Wink Wink Wink

Su Sky hanno fatto vedere uno spettacolo di comici nel teatro di San Vito al Tagliamento: c' eri tra gli spettatori ? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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PATTE
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Messaggi: 248
Residenza: PORDENONE

MessaggioInviato: Ven Apr 08, 2011 3:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

avalon ha scritto:
PATTE ha scritto:
Sono io che stò prendendo la cosa troppo sul serio ???? Embarassed Embarassed Embarassed
Non credo, semmai la stai prendendo come la prendo io e come dovrebbero considerarla tutti gli abitanti del territorio nazionale Laughing Laughing Laughing

Come stanno i demonietti ? Domenica prossima inizio il Corso avanzato da Livia Wink Wink Wink

Su Sky hanno fatto vedere uno spettacolo di comici nel teatro di San Vito al Tagliamento: c' eri tra gli spettatori ? Mr. Green Mr. Green Mr. Green


Ciao Carlo,
grazie per il supporto Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Dovrebbe essere una cosa semplicissima del tipo le cose o valgono per tutti o per nessuno invece è il solito caos.
Per quello mi lamento delle solite cose fatte all'italiana Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Questo week metterò un po' di foto dei diavoletti Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Sono adorabili e vedrai il black tri che fenomeno Shocked Shocked Shocked hate-eyeheart hate-eyeheart

Salutami Livia !!!!scusa ma con chi fai il corso avanzato ????

Non c'ero tra i telespettatori sono troppo occupata a spupazzarmi i diavoletti

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Betty
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avalon
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Registrato: 04/06/09 08:42
Messaggi: 6463
Residenza: Maniago (PN)

MessaggioInviato: Ven Apr 08, 2011 3:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

PATTE ha scritto:
Salutami Livia !!!!scusa ma con chi fai il corso avanzato ?
Consegnero' i saluti solo se arrivano le foto Laughing Laughing Laughing

E' un Corso Avanzato per chi desidera approfondire alcune attivita': domenica mattina alle 1000 c' è l' incontro di prova per vedere chi è interessato.

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brixius
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Messaggi: 157
Residenza: vicino Firenze

MessaggioInviato: Mer Apr 20, 2011 3:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

PATTE ha scritto:
brixius ha scritto:
PATTE ha scritto:
Grazie Meg,
anche io ho capito la stessa cosa e anche che il vet. se ne assume la responsabilità.

L'Italia comunque è il paese delle deroghe infinite Embarassed Embarassed Embarassed


Beh ad essere precisi la deroga non è una invenzione italiana, ma è prevista nella convenzione comunitaria. L'italia ha solo ratificato e reso esecutiva la convenzione pari pari com'era stata scritta.


Si ma poi ha derogato dicendo che per i cani da caccia la coda si può tagliare. Scusa perchè loro si e gli aussie no ???? Non è maltrattamento anche per i cani da caccia ?????


Beh non è una deroga in cui si dice che si può o non si può. Recependo l'articolo 10 della convenzione il governo ha determinato quanto in esso contenuto riferendosi ad attività particolari, non ne fa una discriminazione di "razze". E se leggi bene alla fine non è che lo autorizza in assoluto, perchè prevede che la responsabilità sia assunta e certificata dal medico che effettua l'intervento. Quindi in pratica non autorizza proprio, bensì tratta la cosa con "ponzio-pilatesca" memoria.
Oltremodo già la convenzione stessa pone una discriminante importante alla base ( non so quanto voluta o meno ), in quanto si tratta di una " CONVENZIONE EUROPEA PER LA PROTEZIONE DEGLI ANIMALI DA COMPAGNIA ", definendo chiaramente come animale da compagnia, all'art 1, "ogni animale tenuto, o destinato ad essere tenuto dall'uomo, in particolare presso il suo alloggio, per suo diletto e compagnia". Questa definizione è stata riprotata integralmente nella legge italiana che ha ratificato la convenzione.
Già da qui sembra esplicitamente esclusa una quantità innumerevole di cani che non sono tenuti a casa " per diletto e compagnia", come tutti i cani da lavoro dei pastori o dei mandriani, da guardia e difesa personale, etc, nonchè quelli delle forze armate, di polizia e protezione civile per i quali però sottolinea la legge che " godono delle stesse tutele generali della convenzione.
La caccia come evidente già sembra non rientrare di per se nella convenzione e quindi nel divieto.
La legge italiana di ratifica della convenzione ha però sottolineato questo prevedendo la deroga ( sempre sotto responsabilità certificata del veterinario ) per i cani che praticano particolari attività "di lavoro " e quelle di natura " sportivo-venatoria ", cioè in pratica per questi cani impegnati in queste attività non c'era di per se bisogno di nessuna deroga, poichè non rientrano nella fattispecie di"ANIMALE DA COMPAGNIA", almeno come definito dalla convenzione e dalla legge stesse.
......Insomma sia la convenzione che di conseguenza la legge di ratifica risultano scritte " da cani " ...ripeto non so quanto voluto o meno....
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PATTE
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Registrato: 18/12/09 15:26
Messaggi: 248
Residenza: PORDENONE

MessaggioInviato: Dom Mag 08, 2011 8:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Brixius vedo che sei molto preparato, però io rimango ancora parecchio in confusione Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Penso che la maggior parte dei cani siano considerati animali da compagnia anche se sono classificati come cani da pastore o guardia-difesa o caccia. Nel mio caso ho 5 cani da pastore ma nessuno di essi fa il cane da pastore 24 ore al giorno, come quasi tutti i cani da caccia che probabilmente vanno a caccia solo il sabato e la domenica e per il resto della settimana sono dei cani da compagnia. Credo sia difficile dimostrare il contrario

Credo tu abbia ragione tanta confusione per essere come al solito poco chiari.

Se hai altri chiarimenti in merito mi faresti una grandissima cortesia...

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Betty
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Lisa&Tulip
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Registrato: 06/12/10 18:52
Messaggi: 39

MessaggioInviato: Lun Mag 09, 2011 9:30 am    Oggetto: Rispondi citando

PATTE ha scritto:
Per quella che è la mia conoscenza scolastica (quindi parecchi anni fà) ricordo che quando una legge è pubblicata sulla gazzetta ufficiale viene considerata in vigore.
Quindi non capisco quando leggo i vostri post e "dite tanto secondo me non cambierà nulla" .
Da quello che ho capito io si rischia parecchio grosso perchè primo si va sul penale e secondo ci sono multe molto salate.
Sono io che stò prendendo la cosa troppo sul serio ???? Embarassed Embarassed Embarassed

Infatti Patte ti do ragione,come hai detto te bisogna stare molto attenti e non prenderla "sotto gamba"..i miei cuccioli hanno 4gg di vita e hanno tutti la coda..e così resteranno!!!
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doslunas65
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Registrato: 05/08/09 09:35
Messaggi: 326
Residenza: VENETO

MessaggioInviato: Lun Mag 09, 2011 12:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io avevo trovato questo alla fine del 2010,presso da un giornale d'informazione veterinaria:

Tagliare coda e orecchie ai cani
Il Senato abolisce il divieto

La legge approvata prevede pene pesanti, fino al carcere, per i trafficanti di cuccioli
E' possibile tagliare la coda e le orecchie di cani e gatti per ragioni estetiche o necessità venatorie? La domanda, e la relativa risposta, attanaglia il Governo, che tre giorni fa ha approvato al Senato la legge che recepisce un trattato europeo sul benessere animale e prevede pene pesanti, fino al carcere, per i trafficanti di cuccioli. Con un'amputazione però. E' infatti stata cancellata tutta quella parte che riguardava la pena per coloro che sottopongono «un animale al taglio o all’amputazione della coda o delle orecchie, alla recisione delle corde vocali, all’asportazione delle unghie o dei denti ovvero ad altri interventi chirurgici destinati a modificare l’aspetto o finalizzati a scopi non terapeutici». Presente nel testo già approvato lo scorso anno dalla Camera, la norma è stata abolita nell'altro ramo del Parlamento e ora torna al vaglio di Montecitorio.

La ratifica della Convenzione europea per la protezione degli animali da compagnia, firmata a Strasburgo il 13 novembre del 1987, è stato approvato da tutti i gruppi parlamentari che hanno sottolineato le norme che colpiscono il traffico illecito dei cuccioli provenienti dai Paesi dell’Est. La modifica dell’ articolo 3 comporta la sostituzione del testo della Camera con una formulazione più breve dove vengono aumentate le pene per maltrattamenti «dai tre mesi a diciotto mesi» previste dal codice penale (art 544-bis) a «da quattro mesi a due anni». Aumento di pena anche per l’art 544-ter dove dai «tre mesi a un anno» si passa ai «quattro mesi fino a 18 mesi» con una multa che passa dai 3.000-15.000 euro previsti ai 5.000-30.000 euro.

«Registro una unanimità dei due rami del Parlamento sulla battaglia da me iniziata, e condivisa con il ministro degli Esteri, Franco Frattini, contro il gravissimo traffico di cuccioli di razza in condizioni di maltrattamento e incuria dai paesi dell’est verso l’Italia», ha detto il sottosegretario alla Salute, Francesca Martini. E sulle novità apportate al testo: «Prendo atto che al Senato sono state apportate delle modifiche. Non posso esprimermi favorevolmente sulla loro globalità - ha detto Martini - ma valuto senza dubbio con soddisfazione il fatto che finalmente anche il Senato si sia espresso permettendo la prosecuzione dell’iter del provvedimento fino all’approvazione definitiva che auspico sarà in tempi brevissimi».

La priorità era l'adozione di uno strumento di contrasto al mercato illecito di cuccioli provenienti dall'Est europeo che frutta circa 300 milioni di euro l'anno. Il 40% dei cuccioli muore durante il viaggio. Ma la rinunci al divieto fa arrabbiare anche lo stesso inistro del Turismo e ambientalista Vittorio Brambilla: «mi auguro che la Camera voglia rimediare a questo errore. Comunque la legge è un passo importante verso una nuova culturadi tutela e rispetto degli animali».

Per il ministro degli Esteri, Franco Frattini «l’introduzione nel nostro ordinamento di specifiche norme per la difesa degli animali domestici e per la lotta al traffico illecito di cani e gatti è nelle attese di tante famiglie italiane giustamente ansiose, dopo 23 anni dalla firma dell’Accordo internazionale, che vengano finalmente compiute azioni concrete per stroncare il criminale traffico di cuccioli». Plauso da parte delle associazioni: «Il traffico illecito di animali da compagnia in Italia sta diventando finalmente un reato», ha detto il presidente della Lega Antivivisezione, Gianluca Felicetti. «Si tratta - ha spiegato Felicetti - di uno strumento decisivo per stroncare un mercato illegale che ha per vittime inermi animali da compagnia in tenera età, ancora non adeguatamente punito a causa delle carenze normative».
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brixius
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MessaggioInviato: Mar Mag 10, 2011 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Beg la ratifica della convenzione europea è avvebute con la legge 201 del 4 novembre 2010: Quindi a fine 2010 e probabilmente superata anche la bocciatura del Senato con l'introduzione di quella specie di deroga strana.

per rispondere a patte :
è normale essere in confusione, mancando chiarezza. Torno a ripetere, per come leggo la legge io, che non è l' appartenenza del cane ad una determinata razza ( nel caso tuo pastori e cacciatori ) ma in realtà cosa fa il cane od andrà a fare il futuro cucciolo ( anche qui già di per se una anomalia...chi losa che farà realmente ??? ) a fare la differenza fra animale o no da compagnia, manca una "codifica legislativa ". Ed ivi comprese testualmente le discipline sportivo-venatorie e determinate attività di lavoro. Il fatto è : chi lo decide questo parlando di un cucciolo di pochi giorni in particolare ?...boh....il governo delega la responsabilità al singolo veterinario ( pare ), al quale tu motiverai oralmente ( ? ) la tua richiesta di intervento. A quel punto cosa fa lui ? la prende per buona, si accontenta, può rifiutarsi ????? una legge deve comprendere obbligatoriamente tutte queste casistiche. Ivi compresa una eventuale responsabilità del medico veterinario, perchè se lui mi certifica l'intervento in base alla mia richiesta motivata, in caso di problemi successivi e contestazioni di illecito, chi risponde io che ho la certificazione del veterinario o lui che ha certificato un intervento non sufficientemente motivato ???????
In questa situazione trovo assolutamente impossibile operare anche per gli organi ai quali è delegato il controllo.....su che base valutano, sulla loro discezionaliità ???? Non sarebbe e non dovrebbe mai accadere !!!
IN questo caos di superficiaità normativa io dovessi controllare la norma mi asterrei nella maniera più assoluta non sapendo come operare.....
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ChiccoHD
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MessaggioInviato: Mer Mag 18, 2011 5:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

A prescindere dalle leggi,ho un conoscente che ha degli aussie con coda tagliata e uno (il più giovane di 1 anno e mezzo) con coda lunga
Beh,mi diceva che se avesse saouto gli avrebbe tagliato la coda,il cane lavora con lui e quando c'è neve perde "libertà di movimento" rispetto agli altri cani,poichè gli si attaccano kg di ghiaccio e neve alla coda.....
ciao!!
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brixius
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MessaggioInviato: Gio Mag 19, 2011 6:45 am    Oggetto: Rispondi citando

ChiccoHD ha scritto:
A prescindere dalle leggi,ho un conoscente che ha degli aussie con coda tagliata e uno (il più giovane di 1 anno e mezzo) con coda lunga
Beh,mi diceva che se avesse saouto gli avrebbe tagliato la coda,il cane lavora con lui e quando c'è neve perde "libertà di movimento" rispetto agli altri cani,poichè gli si attaccano kg di ghiaccio e neve alla coda.....
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Beh in assoluto per australian destinati a lavorare col bestiame, la presenza della coda è indiscutibilmente un impedimento ed un pericolo.
A differenza dei border ( ad esempio ) che portano sempre la coda aderente e bassa, l'australian la tiene alta e questo nei passaggi sotto i recinti può essere molto pericoloso, sbattendola può procurarsi ferite e contusioni se non peggio. Come sotto i fili spinati può ferirsi facilmente per non parlare dello stare nei pascoli difficili e spinosi dove si attacca di tutto con notevole successiva sofferenza.
Ma sembra addirittura che ora sia stata eliminata anche la predetta deroga.
La discriminante rimane la definizione di "animale da compagnia" considerata dalla legge in questione, definizione che non è applicabile ai cani " da lavoro" ....quindi ulteriore confusione....
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avalon
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MessaggioInviato: Gio Mag 19, 2011 7:24 am    Oggetto: Rispondi citando

Non sono in grado di affrontare il problema "code o non code" dal punto di vista professionale e non serve a niente che dica di preferire per scelta mia il cane con la coda come Dio lo ha fatto, ma mi chiedo come mai il "cane da lavoro" ha il problema di "portarsi al seguito la coda" ed i predatori che agiscono nello stesso ambiente non hanno quel problema.

Tutto qui Wink Wink Wink

Grazie

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brixius
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MessaggioInviato: Gio Mag 19, 2011 8:28 am    Oggetto: Rispondi citando

avalon ha scritto:
Non sono in grado di affrontare il problema "code o non code" dal punto di vista professionale e non serve a niente che dica di preferire per scelta mia il cane con la coda come Dio lo ha fatto, ma mi chiedo come mai il "cane da lavoro" ha il problema di "portarsi al seguito la coda" ed i predatori che agiscono nello stesso ambiente non hanno quel problema.

Tutto qui Wink Wink Wink

Grazie


Beh non è propriamente lo stesso "lavoro", benchè derivi dalla predazione. Sicuramente gli ambienti non sono sempre i soliti della caccia come le cose da fare. La caccia rimane una attività di branco, mentre il lavoro spesso è eseguito da soli, il contesto è sicuramente diverso.
Non è detto poi che i predatori non si feriscano, anzi....rimane sempre il discorso portamento che anche nei lupi in fase di caccia è molto basso ed aderente.....Poi si, rimangono sempre e comunque solo punti di vista...
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ChiccoHD
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MessaggioInviato: Gio Mag 19, 2011 8:58 am    Oggetto: Rispondi citando

avalon ha scritto:
Non sono in grado di affrontare il problema "code o non code" dal punto di vista professionale e non serve a niente che dica di preferire per scelta mia il cane con la coda come Dio lo ha fatto, ma mi chiedo come mai il "cane da lavoro" ha il problema di "portarsi al seguito la coda" ed i predatori che agiscono nello stesso ambiente non hanno quel problema.

Tutto qui Wink Wink Wink

Grazie


i predatori in natura agiscono in ambienti differenti e non "umanizzati",inoltre la prospettiva di vita di un predatore difficilmente raggiuge quella di un nostro amico a 4 zampe che "lavora" con l'uomo

è solo un mio ragionamento ovviamente.... Wink
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asiaebuba
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MessaggioInviato: Sab Mag 21, 2011 10:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

ma..mi chiedo..quando ad un cucciolo viene amputata la coda...poi vive con il riflesso di una coda che non ha più? ad esempio come succede ad alcune persone quando vengono amputate mani o gambe?
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ILY
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MessaggioInviato: Mer Dic 07, 2011 4:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Riprendo questo post per rinfrescarmi un attimo la memoria, ma il taglio di code ed orecchie era stato vietato o no?
Perchè ultimamente vedo tanti cuccioli con la coda tagliata e mi è venuto questo dubbio Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Qualcuno mi può rinfrescare la memoria???? Wink Wink

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