Ciao a tutti, come ho già scritto nella presentazione in casa ci siamo decisi a prendere il nostro "primo" cane ("primo" perchè fino a 11 anni abbiamo convissuto col pastore tedesco dei miei zii che stava nel giaridno che abbiamo in comune, ma ci occupavamo di lui solo in estate quando loro erano in vacanza).
Ci sono pareri un po' discordanti sulla razza da scegliere: io mi sono innamorato degli australian shepherd e degli shetland, mia mamma dei cocker e degli airedale terrier mentre mio padre rimane un deciso "gattaro" e non si espone.

Visto che ho scoperto che ci sono degli allevamenti di aussie a un tiro di schioppo da casa mia (io sono di Padova e ne ho scoperto uno a un quarto d'ora da casa mia, la Fattoria Lungargine, e uno a bassano del grappa, il Musimaciay) finiti gli esami volevo farci un salto per avere qualche informazione dal vivo.
L'idea era quella di prendere un cane da compagnia che mi costringesse a togliermi dai libri di ingegneria per qualche ora al giorno. Volendo mi piacerebbe provare il mondo dell'agility, anche se da quello che ho visto non ci sono molti centri comodi per me che sono uno studente universitario non munito di macchina propria.

Da aggiungere a questo c'è il fattore mamma, che ha una valanga di esigenze che ogni tanto mi fanno chiedere se veramente vuole un cane oppure se preferirebbe un peluche (anche se lo so che in realtà lo so che sono tutte lecite e che è meglio porsi dei paletti prima dell'acquisto piuttosto che pentirsene quando ci si accorge che il cane non fa per te). Ve le elenco che altrimenti vi perdete:
1 - non deve sporcare troppo nè distruggere la casa (non deve mordere le tende o il mobilio, imparare relativamente presto fare i bisogni all'aperto e perdere una quantità accettabile di pelo, non come il golden del mio amico che abbiamo ospitato per una settimana che ci ha lasciato tappeti canini per tutta la casa fuori dal periodo della muta)
2 - non deve essere troppo grande perchè in luglio si va al mare dove abbiamo un appartamento e visto che abbiamo sempre la macchina stracarica di bagagli, e la macchina essendo una berlina di per sè non è enorme, deve riuscire a venire tranquillamente con noi viaggiando nel sedile posteriore.
3 - deve essere buono con i bambini e con gli altri cani, visto che i nuovi inquilini che hanno preso il posto dei mio zii hanno una bambina di tre anni, ne aspettano un altro e hanno una [CENSORED] ina.
4 - deve essere un cane "facile". La nostra primissima ipotesi di scelta era stata lo shiba inu per il quale anche mio padre pareva essere passato dalla parte dei canini, ma tutti ce lo hanno sconsigliato come primo cane.
5 - infine fattore che tocca tutta la famiglia, forse più ponderante di altri e valido per qualsiasi cane: il costo. non tanto quello del cucciolo quanto piuttosto quello annuale, tra cibo, visite veterinarie e in caso addestratore e agility. Non abbiamo minimamente idea di quanto possa costare avere un cane e ho paura che se alla fine lo dovessimo prenderlo vermanete ci costerebbe qualche sacrificio, però sono sicuro che ne saremmo pienamente ripagati.

La questione ora è: visto il papiro che ho scritto e l'impegno che ci siamo promessi di dedicargli (solite passeggiate quotidiane, più visite al parco attrezzato che sta vicino a casa nostra e la probabilità dell'agility o alternative fai-da-te se ne avete per una persona che vive in città) secondo vuoi un aussie potrebbe fare per noi oppure è meglio orientarsi su altro?

Ha ragione Avalon non esiste un cane che non sporca che non combina guai e che sia già di partenza adatto alla vita familiare ed in casa...

...ti posso dire che gli australian sheperd sono cani intelligenti, che hanno voglia di imparare ascoltano molto il padrone, che sono pazienti, che sono pieni di energie ma se hanno la possibilità di fare ciò che gli piace in compagnia poi nel resto della giornata sono tranquilli e paciocconi... necessitano di attenzioni: Margot ogni tanto quando sono sul divano e parlo con la mia ragazza o siamo a tavola abbaia scodinzolando come se si sentisse esclusa dalla discussione poi basta una carezza e si mette a dormire sotto il tavolo!!!!!!!

è il primo australian che ho....... ma sono rimasto incantato!!!!!!!
lo consiglierei a chiunque!!!!!!!

Ti hanno gia risposto perfettamente, ma provo a descriverti anche la mia esperienza personale, cosi che tu possa avere piu pareri.

zev16 ha scritto:

Da aggiungere a questo c'è il fattore mamma, che ha una valanga di esigenze che ogni tanto mi fanno chiedere se veramente vuole un cane oppure se preferirebbe un peluche (anche se lo so che in realtà lo so che sono tutte lecite e che è meglio porsi dei paletti prima dell'acquisto piuttosto che pentirsene quando ci si accorge che il cane non fa per te). Ve le elenco che altrimenti vi perdete: 1 - non deve sporcare troppo nè distruggere la casa (non deve mordere le tende o il mobilio, imparare relativamente presto fare i bisogni all'aperto e perdere una quantità accettabile di pelo, non come il golden del mio amico che abbiamo ospitato per una settimana che ci ha lasciato tappeti canini per tutta la casa fuori dal periodo della muta)

I cuccioli sono sempre cuccioli, percio non puoi pretendere che appena arrivato sappia fare i bisogni fuori autonomamente e che non morda quello che trova a tiro. Ci vuole pazienza, molta pazienza, ma i risultati arrivano. Noi con Blue, che è con noi da quasi un mese, siamo riusciti a fare passi da giganti, ma ancora qualche volta ci fa faticare quando inizia a mordere i mobili. Sappi che comunque gli aussie sono molto intelligenti e imparano in fretta. Basta solo richiamarli quando c'è bisogno e lodarli quando se lo meritano e vedrai che non avrai problemi.

zev16 ha scritto:

2 - non deve essere troppo grande perchè in luglio si va al mare dove abbiamo un appartamento e visto che abbiamo sempre la macchina stracarica di bagagli, e la macchina essendo una berlina di per sè non è enorme, deve riuscire a venire tranquillamente con noi viaggiando nel sedile posteriore.

Beh, questi sono cani di taglia media, come ha detto Avalon. Non sono yorkshire, che rimangono piccoli e puoi metterli in borsa, ma neanche alani. Se li abitui fin da subito alla macchina, imparano a stare tranquilli quando ci sono, senza disturbare il guidatore o correre per voler giocare. L'importante rimane comunque l'educazione che gli impartisci.

zev16 ha scritto:

3 - deve essere buono con i bambini e con gli altri cani, visto che i nuovi inquilini che hanno preso il posto dei mio zii hanno una bambina di tre anni, ne aspettano un altro e hanno una [CENSORED] ina.

Blue adora i bambini. Quando li vede impazzisce e comincia a leccarli e a farsi coccolare. Non so se siamo stati noi fortunati, ma credo che i cani, soprattutto di una razza buona come questa, abbiano una sensibilità particolare nel riconoscere i bimbi. Non credo tu debba preoccuparti per la bambina. per l'altro cane nemmeno. Basta abituarlo presto a socializzare in modo tranquillo con gli altri cani e andranno d'amore e d'accordo.

zev16 ha scritto:

4 - deve essere un cane "facile". La nostra primissima ipotesi di scelta era stata lo shiba inu per il quale anche mio padre pareva essere passato dalla parte dei canini, ma tutti ce lo hanno sconsigliato come primo cane.

Qui dipende tutto da quello che tu intendi per facile. E' abbastanza soggettivo. Per me lo è, molto piu di altre razze, ma richiede anche piu attenzioni di altrettante razze. Ci sono i pro e contro. Sta a voi valutare. E' molto intelligente, docile e buono. Pero è anche testardo e ha bisogno comunque di molto movimento.

zev16 ha scritto:

5 - infine fattore che tocca tutta la famiglia, forse più ponderante di altri e valido per qualsiasi cane: il costo. non tanto quello del cucciolo quanto piuttosto quello annuale, tra cibo, visite veterinarie e in caso addestratore e agility. Non abbiamo minimamente idea di quanto possa costare avere un cane e ho paura che se alla fine lo dovessimo prenderlo vermanete ci costerebbe qualche sacrificio, però sono sicuro che ne saremmo pienamente ripagati.

I costi credo siano accettabili. Anche qua tutto dipende da come volete comportarvi. Ovviamente se scegliete di alimentarlo con crocchette di marca (cosa che ti consiglio), di farlo toilettare una volta al mese, corsi di agility e obedience, veterinario per ogni minimo problema, allora i costi salgono. Sta a voi, anche qua, ragionare in modo intelligente in funzione delle vostre possibilita. Io credevo sarebbe stato un costo notevole e mi sto ricredendo, dando comunque a blue crocchette di marca, se vogliamo dire cosi (non so se posso dire la marca ), prevedendo a breve un corso di educazione di base e portandolo dal veterinario per tutte le visite necessarie.

zev16 ha scritto:

La questione ora è: visto il papiro che ho scritto e l'impegno che ci siamo promessi di dedicargli (solite passeggiate quotidiane, più visite al parco attrezzato che sta vicino a casa nostra e la probabilità dell'agility o alternative fai-da-te se ne avete per una persona che vive in città) secondo vuoi un aussie potrebbe fare per noi oppure è meglio orientarsi su altro?

Io sono innamorato degli aussie, perciò non potrei mai dirti di no. Comunque leggendo quello che hai scritto penso che potrebbe fare al caso tuo. ovviamente non è l'unica razza che sarebbe adatta alle vostre esigenze, ce ne sono anche molte altre, forse alcune piu adatte, però un aussie è sempre un aussie

spero di esserti stato di aiuto. Se hai altre domande fai pure ^_^

mi piace che tutte queste domande ve le stiate ponendo PRIMA ...
Risponderti, però, è molto difficiile perché non esiste un cane uguale ad un altro e anche fra gli aussie i comportamenti, le taglie, le attitudini, la "pelosità" ... sono diversissimi (io, ad es, ho l'equivalente di un "vitello peloso" ) ... tutti, però, hanno in comune un'intelligenza brillante che costituisce il loro punto di forza (sono versatili e rapidi nell'apprendere), ma anche il loro aspetto "critico (se non adeguatamente stimolati, se li vanno a cercare da soli gli stimoli e le attività ) ... Io ricordo con gratitudine chi, sapendo che - anche se avevo sempre avuto cani nella mia vita- stavo scegliendo un Aussie, mi disse: "Ti comperi una Ferrari .... vedi di non trattarla come una 500"! ...
... inutile dire che del mio aussie sono perdutamente innamorata e seguo i suoi cuccioli quasi come fossero nipoti miei!

Quoto tutto quello che hanno scritto gli amici sopra.
Pur amando l'australian e pur essendo questo un sito dedicato a loro, mi permetto di consigliarti una visita al canile più vicino.
Credo che con le esigenze che avete un piccola/media taglia di qualche anno già tranquillo ed equilibrato, sia la scelta migliore.
Nel sito c'è anche la sezione Rescue che credo ti possa essere utile.
Questo è almeno quello che farei io, spero di non averti incasinato con le idee.
A presto.

grazie mille a tutti per le risposte! l'idea del canile è stata la prima che avevamo considerato, però mia mamma ha detto che le piangerebbe il cuore ad andarci per scegliere un solo fortunello e lasciare là tutti gli altri, quindi avevamo pensato in ogni caso all'adozione a distanza (se vi può interessare al canile di rubano offrono questa possibilità. sono 20€ al mese per ogni cane che decidete di mantenere a distanza)

purtroppo il grande capo quando ha sentito che in settimana andiamo a vedere un paio di allevamento ha cominciato a storcere il naso e a tirarsi indietro, quindi speriamo che ritorni alla sua indifferenza o che magari si sciolga alla vista dei cani. comunque la speranza è sempre l'ultima a morire.

in ogni caso, potreste dirmi con un po' più di precisione i costi fissi del veterinario per il primo anno (e magari anche i seguenti)? tipo quante vaccinzaioni vanno fatte, che visite periodiche sono necessarie e ogni quanto tempo? so che gli allevamenti danno i cuccioli già sverminati, con il primo vaccino e forse con anche già il secondo (mi pareva di aver letto da qualche parte nel loro sito). e visto che ci siamo, qualcuno di voi ha preso i cani in questi due (fattoria lungargine di padova e musimaciay di bassano del grappa) o ne conosce qualcuno vicino a padova?

ciao zev e benvenuto. provo a confonderti anche io un pò le idee!!

Innanzitutto ci tengo a tranquillizzarti sui costi del veterinario: se avrete la fortuna di avere un cane sano, le spese per i vari vaccini e richiami annuali sono davvero poca cosa..
per farti un esempio, settimana scorsa richiamo filaria: € 15. e se non sbaglio la vaccinazione annuale una ventina di euro.

per quanto riguarda spese per l'alimentazione, come ti hanno detto dipenderà dalla marca, ma se posso permettermi, anche qui, vai tranquillo e non farti menate. Sai come funziona il marketing e non mi sento di sconsigliare marchi solo perchè molto meno pubblicizzati dei soliti noti. considera poi che mangerà anche avanzi della tavola, a volte pasta e riso, altre carne, quindi anche dal punto di vista dell'alimentazione la cosa è molto soggettiva.

l'aspetto dell'educazione invece è fondamentale. se hai la possibilità di farti consigliare da gente con un pò di esperienza, il corso non è necessariamente obbligatorio. per insegnare al cane l'educazione di base, i comandi per riuscire a gestirlo, insegnargli le buone maniere, la socializzazione con altre persone e altri cani, non serve andare ad un corso. serve solo impegno e tanta coerenza da parte vostra. Poi ovvio, la frequentazione di un corso facilita il tutto e riduce al minimo la possibilità di commettere errori ma come scritto sopra: poche menate e se te la senti, fai da te cominciando sin dai primi giorni! l'aussie impara velocissimo sin da subito!

poi che dire?
se sei innamorato di questa razza e ritieni di avere il tempo necessario per farlo vivere in modo sereno, vai alla grande!
considera che per tempo non si intende tanto la quantità in sè, ma la qualità! tutti lavoriamo o studiamo, e non tutti abbiamo la possibilità di lavorare col proprio cane.. l'importante è solo farlo sentire parte integrante del nucleo famigliare, mai escluso, sempre coinvolto!
Tutto il resto verrà di conseguenza.. tuo papà sarà il più innamorato del cucciolo, la mamma sorriderà ad ogni "pisciatina" per casa e tu non vedrai l'ora di tornare a casa per passare del tempo con lui..

Come ti ha detto Mortica ogni soggetto, anche all'interno della stessa razza è a sè, ha un proprio carattere e personalità. Parlando con certe persone sento raccontare del proprio aussie come di un cane pacioso, facile da addestrare, tranquillo in casa...per esempio la mia no, è affettuosa quando ne ha voglia, è super energica e non le basterebbe mai una passeggiata al giorno, ti dà tanto ma pretende tanto, e nell'addestramento non è così semplice, ma non perchè non è intelligente, ma perchè è furbissima e ne sa sempre una più di me. La adoro e non ne farei mai a meno, ma è molto molto impegnativa: due passeggiate al giorno di mezz'ora, quando non ci sono gioca in giardino anche da sola, la sera o andiamo al centro di addestramento o viene in scuderia con me e non si ferma un momento, e verso le 10 di sera torniamo a casa e vuole ancora giocare con la palla!!
Non ti dico questo per spaventarti, ma per dirti di pensarci bene bene, vedere diversi soggetti dal vivo per capire se hai feeling con questa razza, e rivolgiti ad un allevatore serio che sappia consigliarti il soggetto adatto a te e al tuo stile e ambiente di vita.
Per il resto...
1 - il cucciolo che non sporca e non fa guai NON ESISTE. All'inizio devi mettere in conto pisciatine in giro, fino a quando non ha imparato, cosa che va insegnatp nel modo corretto...metti in conto dei danni più o meno seri (c'è chi si limita alla scarpa e chi come la mia in un pomeriggio mi distrugge l'impianto di irrigazione ); ma all'inizio è così, devono imparare, sono curiosi e tutto è bello e un gioco. Questo vale per TUTTI i cani che prenderai! Il pelo lo perdono nel periodo della muta, come TUTTI i cani! Sta a te gestirlo con spazzolate quotidiane in modo da aiutarlo a perderlo gradualmente nella spazzola, altrimenti cade da solo e ovviamente va su tappeti, divani e altro...
2 - la grandezza dipende dal soggetto. La mia per esempio è piccolina, ha un anno e pesa 19 chili, riesco a prenderla in braccio se mi serve e in macchina non è ingombrante...ma conta che ci va comunque un trasportino, non puoi fare tutti i viaggi con il cane sul sedile, se ti beccano ti danno la multa, e il trasportino occupa un bagagliaio.
3 - per il rapporto con i bambini non lo so perchè non ne ho, ma credo che dipende da come viene abituato da subito e...anche da come si comporta il bambino con il cane. Con gli altri cani dipende, ma se crescono insieme non ci dovrebbero essere problemi, anzi, potrebbe essere una bella compagnia.
4 - cane facile...secondo me no, non proprio, almeno, non è un cane peluche come possono esserlo certe razze. Ricorda che è un cane da pastore, non un cane da compagnia. Poi se becchi il soggetto tranquillo, da divano, che ascolta subito...non so...Puoi chiedere informazioni anche al tuo veterinario, ma che ti dia infomazioni corrette...Lo shiba Inu cane facile?? Direi di no, informati bene bene sulle razze, senza innamorarti dell'aspetto tenero e coccolone dei cuccioli.
5 - il costo...dipende. Un cane preso in allevamento costa, 1000 - 1500...dipende. In canile non costa e nemmeno adottarne uno rescue, a parte una donazione che per me è doverosa...Per il resto dipende dalla salute del cane e da quello che vuoi fare. I vaccini sono annuali, e conta una 50 di euro all'anno, ma il primo anno di più perchè ci sono tutti i richiami...poi l'antiparassitario...il cibo conta un 60-70 euro al mese, poi dipende da che dieta intendi seguire, ma comunque sei sempre lì...i corsi di addestramento dipende dal centro, in media un corso base costa 500 euro...Però non devi arrivare giusto con le spese perchè possono sempre capitare imprevisti e bisogna portarlo dal veterinario.
Cosa importante, almeno per me: hai il giardino? Il cane puo' stare fuori? Tanti la penseranno diversamente, ma per me, mio parere, avere il giardino è indispensabile se hai un aussie, non è un cane da appartamento. Sono sincera, poi ognuno la pensa come vuole, se fossi un allevatore e viene uno a comprare un aussie e mi dice che vive in città io non glielo vendo. Comunque è una domanda che gli allevatori seri ti fanno.
Spero di non essere stata troppo dura e diretta, ma prendere un cane è un impegno, un costo e come ti ha già detto qualcuno è per un sacco di anni della vita, e il cane DEVE vivere al meglio per le sue esigenze. Questo vale per tutti i cani, ma in particolare scegli bene la razza che fa per te e il tuo stile di vita, per evitare problemi dopo.

è solo un dettaglio ma è bene precisare che cmq il trasportino non è obbligatorio..
a norma di legge il cane deve essere separato e impossibilitato ad accedere all'abitacolo di guida. quindi se hai una rete o una grata di separazione, nel baule può starci libero senza trasportino..
io vado ovunque con kobe libero nel baule..

X quanto concerne il carattere:

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X quanto riguarda la salute metti in conto:
vaccinazioni - 1 volta l'anno (30 euro ca)
lastre anche e gomiti quando ha due anni - 1 volta nella vita (attorno ai 200 euro più o meno)
visita di oculista x la prevenzione delle malattie relative agli occhi - 1 volta ogni due anni (almeno) attorno ai 30/40 euro ognuna
eventuale sterilizzaizone (?) se femmina costa più che x il maschio (300 la prima, 150/200 il secondo)

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Qui il protocollo delle tempistiche dei vari esami (in inglese):

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Quello in italiano si trova sul sito di un allevamento di aussie di cui non faccio il nome x evitare pubblicità, ma a cui lo ruberò presto (su autorizzazione) x' lo ha già tradotto (una fatica in meno x me).
Tutti sanno ugualmente a chi mi sto riferendo

X quanto riguarda il costo, con Rescue Carlo (Avalon) si riferisce a noi, ovviamente ...
E, x quanto ci riguarda (come da profilo in FB):
Aussies are like poteto chips: you can never have just one!
Quindi, attento a prenderti l'Aussite (come tutti noi).

Buona lettura

Per ora il trasportino non è obbligatorio, ma pare che presto lo diventerà. Comunque il cane libero sul sedile no, se ti fermano ti multano. Al massimo puoi mettergli quei guinzagli che si attaccano alla cintura di sicurezza, ma non so quanto sei a posto. L'ideale e più comodo è mettere una rete e tenerlo nel bagagliaio, ma questo deve essere vuoto, ovviamente...
Per il resto ti hanno già detto tutto!

CIAO...
Visto che sei tu a chiedere, ti espongo anche il mio personalissimo e discutibilissimo parere: sconsiglio vivamente un australian come primo cane, perchè per la (sua) piena felicità e poi per la tua è un cane un pò troppo complicato. In ogni istante ti bombarderà di informazioni che tu probabilmente non sarai in grado di decifrare... è un cane meraviglioso, ma molto esigente, non che non si adatti ad ogni situazione, ma proprio per questa sua straordinaria capacità adattiva potresti non riuscire a comprenderlo e a soddisfarlo... scusa per la critica demolitrice.
Se mi permetti, ti consiglierei un cagnolino trovatello meno esigente, ma non meno sensibile e bisognoso d'affetto per iniziarti al mondo canino, tra un paio d'anni, quando la tua competenza sarà accresciuta, potrai affiancargli un Aussie che gioirà e della compagnia canina e della tua esperienza...

Buona fortuna!