Inviato: Sab Ott 29, 2011 3:45 pm Oggetto: consiglio urge!
Ho bisogno di un consiglio a "pronto uso"!
Premessa: Chatwin ha un'idea molto precisa di "proprietà" e per lui "casa" è l'appartamento con giardino in cui viviamo ( una villetta a 2 piani che ospita 4 famiglie), il garage comune (un tunnel con 4 box auto) e le scale condominiali.
Questo significa che, se in entrata o in uscita incrociamo uno degli inquilini - cosa molto rara- lui abbaia e, se per caso è libero, gli va incontro fino a stargli sotto e abbaia. NON MORDE e non fa nemmeno il cenno... quello che fa - e che il suo atteggiamento dice chiaramente a chi un po' legge il linguaggio non verbale- è "allontanati dalle mie proprietà"!
I miei coinquilini nonostante i miei inviti quando era piccolino a farsi avanti, chiamarlo, farci amicizia ... non hanno mai nemmeno provato a farsi conoscere come "parte del branco" allargato ... Quindi, per amor di quieto vivere, quando esco o entro, cerco di evitare di incrociarli (facile per me che sono a pianterreno e, al massimo, ho una rampa di scale per uscire dal garage!) in modo che Chatwin non abbai o non li spaventi.
Oggi, convinta che la via fosse libera, sono uscita con lui e ci siamo scontrati con il rompiballe galattico del piano di sopra (che, oltretutto, aveva lasciato spalancate sia la porta di accesso al garage che la basculante che dà sull'esterno) ... preciso come un cronometro svizzero, Chatwin gli è corso incontro abbaiando ... il furbone, invece di stare fermo e ignorarlo (così lo avrei recuperato in un attimo ), ha pensato bene di continuare a farsi i fatti suoi - di fronte al MIO box auto- e guardandolo fisso. Ho recuperato il cane, lo ho messo in macchina e me ne sono sentita di tutti i colori! Fra l'altro: "un cane pericoloso si tiene al guinzaglio", "non è possibile sopportare questa cosa in casa MIA", "io il mio cane (un PT) che saltava addosso alle persone lo ho ammazzato"! ( sì, avete letto giusto: lo ha proprio fatto fuori lui, con la sua [CENSORED] ... dimenticavo di dire che il geniaccio è un Finanziere), "dagli una sberla e fallo stare zitto" e altre piacevolezze del genere ...
Scusate lo sfogo
Quello che chiedo a chi ne sa più di me è: come posso fare a inibire questo tipo di reazione? O meglio, c'è un sistema per insegnare a queste meraviglie di cani, il comando "zitto"?
Appena fuori da casa, ho il cane migliore del mondo: non tira a guinzaglio, non dà fastidio a nessuno, si comporta benissimo sia in strada che nei locali ... possibile che in casa giochi a "Dr Jeckill & Mr Hide"?
_________________ non esiste al mondo psicologo migliore di un cucciolo che ti [CENSORED] la faccia
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Da quello che ho capito il Chat non assale la gente ma la "minaccia" e lo fa solo a "casa propria" mentre fuori sta tranquillo.
Non mi sono trovato in quella situazione ne' con Alf (il boxer prima di Zeus) ne' con Zeus ne' con Maya, pur avendo dei coinquilini al pianterreno, ma pure loro hanno un cane ed hanno sempre coccolato i miei. Per Magic ci organizzeremo uguale.
Per il Chat, dato che lui ha ragione (ma questo non ti risolve il problema), invece di sgridarlo o bloccarlo o dirgli NO, vedi di fargli fare altro, tipo SEDUTO - TERRA o simili, in modo che non gli proibisci niente ma lo distrai su altro e cerca di non "perdertelo" quando entri in casa, dato che, come dici tu, non puoi aspettarti la collaborazione di quegli XXXXXXX dei tuoi coinquilini.
Il barbatrucco che ti ho detto ha funzionato con Maya che è molto "guardinga" ed a volte abbaiosa, ma ora lo è molto meno.
Registrato: 28/04/11 18:37 Messaggi: 68 Residenza: Italia
Inviato: Sab Ott 29, 2011 6:01 pm Oggetto:
Mh, simpatico il tuo vicino di casa
L'unico metodo che so che potrebbe funzionare (POTREBBE) è proprio di insegnargli ad abbaiare a comando... so che molti hanno risolto problemi simili in questo modo, ma nel tuo caso si tratta di difesa territoriale e non so se possa essere utile : /
Mh, simpatico il tuo vicino di casa
L'unico metodo che so che potrebbe funzionare (POTREBBE) è proprio di insegnargli ad abbaiare a comando... so che molti hanno risolto problemi simili in questo modo, ma nel tuo caso si tratta di difesa territoriale e non so se possa essere utile : /
anche solo insegnargli ad abbaiare a comando (e quindi a smettere ) sarebbe un passo avanti!
Carlo ... anch'io uso il trucchetto di fargli fare qualcosa (terra, seduto ,... oppure prevengo (se so di dover prevenire) distraendolo con qualcosa ... il guaio è che, una volta partito, lui fa il suo mestiere ... poi, appena arrivo a tiro, mi ubbidisce e va in macchina o altro ... ma non smette l'abbaio ... come se dicesse: "mi tocca lasciarti perdere, ma ti tengo d'occhio"! Probabilmente è vero che sente la mia antipatia verso questa persona in particolare e si comporta di conseguenza!
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Carlo ... anch'io uso il trucchetto di fargli fare qualcosa (terra, seduto ,... oppure prevengo (se so di dover prevenire) distraendolo con qualcosa ... il guaio è che, una volta partito, lui fa il suo mestiere ... poi, appena arrivo a tiro, mi ubbidisce e va in macchina o altro ... ma non smette l'abbaio ... come se dicesse: "mi tocca lasciarti perdere, ma ti tengo d'occhio"! Probabilmente è vero che sente la mia antipatia verso questa persona in particolare e si comporta di conseguenza!
Non avrai risultati immediati, come non li ho avuti io con Maya, ma insistendo Chat capirà che tu desideri altro ... ed alla primissima volta che smette o che impara o che si comporta come vuoi, fagli una festa immensa ed esagerata, in modo da rinforzare il suo comportamento.
Prova ad usare il salsicciotto per distrarlo e poi per rinforzare il suo "silenzio"
Purtroppo tecnicamente ha ragione il tipo.....
Chi ha il cane deve obbligatoriamente tenerlo legato, sopratutto in zone comuni......
Così pure come hanno ragione i vari vicini, (ripeto purtroppo) a non avere voglia d' interagire con lui quando era piccolo...
Chi ha i cani passa sempre e comunque dalla parte del torto... così in tutte le situazioni, io lo vedo quando vado in giro con i miei, l'altro giorno un fiorista ha contestato che Hallo ha scodinzolato su una sua pianta e che dovevo tenerlo più lontano.....
Il comportamento di Chatwin comunque secondo me è errato, io non metto mai i miei cani nella situazione di "fare la guardia"... a meno che (tipo il malinois maschio) non siano autorizzati con il comando "ATTENTO"....
Oltretutto alle volte si scambia per guardia e territorialità invece una reazione nervosa o di paura...
Secondo me quando abbaia o fa altre cose di sto tipo dovresti impedirglielo...(distrarlo è un prevenire, ma io sopratutto su una situazione così già avanzata non proverei a redirigere l'attenzione su salamotti o altro)... il no è no... punto...
Anche perchè se non smette (com'è successo con il tipo) e non torna al richiamo, o comunque continua ad abbaiare anche quando lo porti via... vuol dire che non ha neppure rispetto dei tuoi comandi, quindi lo metti anche nella situazione di disobbedirti....
Attenta, perchè delle volte dall' abbaio al morso la strada è breve... e li rischieresti veramente molto...
Il consiglio pronto uso è comunque tenerlo legato, al massimo con una corda più lunga che quindi impedisce comunque di arrivare "al suo scopo"... ma non trattenuto, perchè comunque così lo alzeresti ancora di più di carattere.... già così non ti rispetta molto... se lo alzi ancora si intesta il conto in banca eheheheh
_________________
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Manuela perchè non poni la stessa domanda nell'Australian Forum su FB ???
Sono convinto che si aprirebbe un'altra discussione (tipo quella dell'Aussie che dorme in giardino) di almeno 300 post
Cmq per risponderti velocemente sappi che io ho già una denuncia su Dago per il tuo stesso problema..... la differenza è che ai condomini del palazzo non dice nulla (ormai li cocosce tutti) e non abbaia neanche quando è affacciato al balcone.
Cosa ben diversa se qualcuno che non fa parte del condominio si azzarda a passare nella "sua" proprietà (il mio palazzo ha un passaggio che è una scorciatoia per chi deve salire al centro della città e, anche se è una proprietà privata con tanto di cartello, la gente ci passa lo stesso).
Fatto sta che se vede qualcuno passare parte come un razzo senza abbaiare ma ringhiando e quando gli si trova a un metro comincia ad abbaiare minacciando di mordere (va avanti ed indietreggia e via così) ..... di solito basta che lo chiamo e smette, ma senza allontanarsi dal soggetto, ed aspetta il mio arrivo.
Una volta che sono da lui mi lascia il "testimone" come per dire "ecco io ho fatto il mio dovere, ora tocca a te" .
Di solito le persone si bloccano terrorizzate e si fermano senza muoversi..... purtroppo una volta un'intelligentone ha pensato bene di allontanare Dago con un calcio..... NON LO AVESSE MAI FATTO...
pantalone strappato con Dago appeso alla sua coscia (per fortuna solo un graffio) ma, giuro, se il tipo portava pantaloni aderenti non finiva così bene.
Fa parte della loro natura ed è molto difficile, secondo me, riuscire a cambiargli qualcosa che è il loro istinto primario.
Questo quando Dago aveva circa 20 mesi..... oggi riesco a distrarlo, se mi accorgo che passa qualcuno, con il suo gioco preferito...la pallina che fischia.
Corre subito da me e lo fermo finchè chi sta passando non scompare dai suoi occhi.
Ormai sono pochissime le persone che passano dalla mia proprietà e se lo fanno stanno molto attenti a vedere se c'è Dago, sennò fanno la strada più lunga
Morale della favola ho chiuso il contenzioso sol tipo dei pantaloni con una contro denuncia per essere passato in una proprietà privata ed aver infastidito il cane........ uno a uno e palla al centro !.... il soggetto che abita in un palazzo vicino al mio non passa più ma fa il giro lungo...
Inoltre ho notato che se chiunque, vedendo Dago, gli fa un sorriso ed accenna una carezza come se volesse fargli le feste anche se non lo conosce, il mio brigante si blocca e cessa col suo atteggiamento da "guardiano" ...... ma mi guarda come per chiedermi cosa fare ....
Probabilmente è anche il modo delle persone di porsi verso il tuo Chat e lui le "sente".......
L'unica cosa che posso consigliarti per esperienza è di trovare qualcosa che possa distrarlo per distogliere la sua attenzione nel momento in cui ti accorgi che sta per fare il suo "dovere".
Bravo Chat
Manuela perchè non poni la stessa domanda nell'Australian Forum su FB ???
NON SONO MICA SCEMA!!! Ne uscirei con le ossa peste e una grande confusione in testa!
Ilaria, non posso non darti ragione su molte cose ... anche perché con il mio compagno il problema non si pone (nel senso che a lui ubbidisce al 1000 per cento, anche se trova cmq il modo di far sapere al mondo che lo fa proprio peché è lui a chiederlo!) e quindi il tutto è collegato al fatto che io ho molta meno autorevolezza e che, specie quando grazie alla schiena ko mi muovo peggio, si sente in dovere di proteggermi!
Non tuttii vicini subiscono tale atteggiameto: guarda caso solo quelli che non hanno mai interagito con lui e che, ri-guarda caso- mi stanno cordialmente su.... e, se parte l'abbaio, io non lo zittisco nemmeno se gli incerotto il muso!
3 metri fuori dalla strada privata di casa, Chatwin è il cane pù buono e più ubbidiente del mondo con persone, ciclisti, cani, bambini ...
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Ho conosciuto il Chat "libero" quindi non posso testimoniare in tuo o suo favore, perchè hai già detto tu che fuori casa è tranquillo ed infatti mi è sembrato un cane equilibrato che sa come comportarsi con gli umani e gli altri cani.
Evidentemente in casa fa il guardiano, soprattutto quando ti vede in crisi oppure quando "sente" la tua antipatia per gli estranei.
Segui i consigli di Ilaria che è la piu' esperta e concreta tra di noi, che invece ci facciamo prendere la mano e tifiamo per il Chat ma non ti risolviamo il problema.
Tienilo di piu' al guinzaglio ed altro non posso dirti
Concordo con Ilaria. Per prima cosa non devi assolutamente metterti dalla parte del torto (ne farebbe le pezze il cane, quindi tienilo legato al di fuori della tua proprietà.
Poi dovresti lavorare affinchè lui ceda a te il compito di "difendere cose e persone", ovviamente quando ci sei tu (se è solo a casa, che faccia la guardia è ok). Il tutto cominciando dalle piccole cose. Poi c'è da valutare se è effettivamente guardia, o se non c'è una qualche insicurezza/ansia di base, che Chatwin maschera in questo modo. Magari con tuo marito non fa nulla perchè sa che "ci pensa il papà" e lui si rilassa.
piccolo OT. il [CENSORED] sul gruppo di FB è nato perchè persone intervenute direttamente (ma anche altre che si sono solo limitate a cliccare "mi piace") hanno proseguito sulle loro bacheche e in altri gruppi (es. gruppo WASIC) con sfottò e accuse poco carine, sul personale.
Ovviamente chi ha letto solo il gruppo del forum non è a conoscenza dei retroscena e quindi è nato il caos, con gente che rispondeva ad accuse lanciate altrove e chi aveva lanciato quelle frecciatine che fingeva di non sapere nulla e non aver scritto nulla di offensivo.
Tutto qui.
_________________ Valeria,Puppy&Crash
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Concordo con Ilaria. Per prima cosa non devi assolutamente metterti dalla parte del torto (ne farebbe le pezze il cane, quindi tienilo legato al di fuori della tua proprietà.
Poi dovresti lavorare affinchè lui ceda a te il compito di "difendere cose e persone", ovviamente quando ci sei tu (se è solo a casa, che faccia la guardia è ok). Il tutto cominciando dalle piccole cose. Poi c'è da valutare se è effettivamente guardia, o se non c'è una qualche insicurezza/ansia di base, che Chatwin maschera in questo modo. Magari con tuo marito non fa nulla perchè sa che "ci pensa il papà" e lui si rilassa....
Grazie Valeria! penso anch'io, pur non essendo un'esperta, che il punto sia proprio questo: "se c'è papà è tutto ok, altrimenti questa qui mi tocca proteggerla da tutto e tutti"! Il guaio è il recuperare terreno ... ma mi metterò d'impegno!
ps. le occasioni di "incontro ravvicinato" col <signore> del piano di sopra sono state forse 5 nei 4 anni di vita di Chatwin ... ma da sabato stiamo uscendo sempre e solo al guinzaglio!
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Purtroppo quando si ha un cane bisogna fare i conti con queste cose e con tutta una serie di persone ignoranti. idioti così ce ne sono tanti e se ti imbatti in loro e hai un cane è finita...Ha ucciso un PT??? Bast....! Sono le classiche persone che con una [CENSORED] in mano e il potere di una divisa si sentono un dio, ma non sanno nemmeno gestire un cane...è ignoranza e basta. Io ho gestito un PT maschio di 40 kg, senza la pistola, per cui da quello che mi dici è proprio una persona...è meglio che sto zitta.
Il fatto è che oltre ad avere un cane, hai un cane da pastore, che sente di dover difendere il suo campo (casa tua, e lui sa fino ad un certo punto i confini dei muri) e le sue pecore (tu e la tua famiglia). Meg si comporta allo stesso modo, abbaia e ringhia a tutti quelli che non conosce, ma la cosa che ho notato che dipende molto dalle sue simpatie e da cosa penso e provo io della persona che incontro. Chatwin ti protegge, anche se esagera un po', e si vede che quel tipo gli sta proprio....
Io non sono un'esperta, ma con Meg l'unico modo che ho di evitare certe scenate (l'ultima contro un vigile ) è distrarla, ma devi anticiparlo, appena vedi la possibile minaccia per lui arrivare, attira la sua attenzione, con un gioco o un biscottino, e se sta zitto e ti ascolta fagli mille complimenti, in modo che capisca che quello è il comportamento giusto che vuoi e che premi. Ma devi essere veloce ad anticiparla, perchè se attaca ad abbaiare e tu lo premi capisce il contrario. Secondo me una volta che parte ad abbaiare e la sua attenzione è al suo obiettivo non riesci a farti valere, è un rispetto e un attenzione su di te a sui tuoi comandi che devi lavorare a casa, per essere pronta in queste situazioni. Lì non ottieni nulla.
Non so se sia la cosa giusta, ma con Meg sta funzionando.
Per non passare dalla parte del torto, tienilo al guinzaglio sull scale o nel garage e cerca di adattarti tu alle situazioni, cercando di evitare certi incontri, lasciandolo libero dove sei sicura che non hai problemi...dà fastidio, ma purtroppo è così, poi man mano che lavori sul cane e sulla sua attenzione su di te puoi provare ad affrontare certe situazioni in modo diverso e mettendo in pratica il tuo lavoro su di lui.
_________________ "Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato." Arthur Schopenhauer
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Registrato: 07/10/09 10:38 Messaggi: 1167 Residenza: VICENZA - PROVINCIA
Inviato: Mer Nov 02, 2011 9:23 am Oggetto:
Ciao Manuela,
anch'io con Chili ho gli stessi problemucci....difende il territorio e protegge il branco.
Ho già avuto anch'io un richiamo verbale da una vicina che, passando davanti il cancello di casa, ha suonato chiedendomi di richiamare Chili perchè gli abbaiava contro (purtroppo non ho la proprietà completamente recintata - ma ci stiamo lavorando).
E' difficile bloccarli quando partono e a volte mi chiedo se sia giusto NON permettergli di fare la guardia.
Alle volte, lo caccio dalla zona di guardia, reclamando il territorio fisicamente e se voglio farlo star zitto, taglio l'aria con la mano e dico SILENZIO e/o ZITTO. Funziona più il gesto della mano che la parola...
IL 90% delle volte funziona....
Ti dico un altra cosa...abbaia sempre contro le stesse persone: e so per certo che queste persone invece di farsi i fatti loro, in qualche modo gli hanno risposto verbalmente per farlo stare zitto ed in qualche modo lui si sia sentito minacciato.
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Più gente conosco, e più apprezzo il mio cane. (Socrate)
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Inviato: Mer Nov 02, 2011 9:37 am Oggetto:
Vale&Puppy ha scritto:
Poi c'è da valutare se è effettivamente guardia, o se non c'è una qualche insicurezza/ansia di base, che Chatwin maschera in questo modo.
Non per rubarti i segreti del mestiere ma come possiamo capirlo?
Chili ad esempio posso affermare che è un cane che non ha paura quasi di nulla (solo rumori forti - tipo quando batto la carne con il batticarne e/o, quando mi fa arrabbiare, gli faccio vedere, senza poi usarla, che mi tolgo la ciabatta...)
Comunque se sente qualche rumore all'esterno parte in picchiata a controllare cosa succede assieme al suo scudiero Charlie. La settimana scorsa mi ha cacciato e stanato una volpe (non scherzo).
Ci spieghi come capire se è ansia o altro?
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