Inviato: Dom Giu 07, 2009 3:39 pm Oggetto: Tibetan mastiff + aussie + maine coon + siamese
La mia arca di Noè è composta da Zeus, tibetan mastiff, Maya, aussie, Morgan, maine coon, e Max, siamese.
Zeus è uno splendido ed infallibile guardiano e lo fa da quando aveva 6 mesi (adesso 5 anni e mezzo) e, siete liberi di non crederci, ha abituato i gatti ad accorrere quando arriva un estraneo o quando si sente un rumore sconosciuto; vedremo i risultati con Maya.
E' il triplo di Maya e fa volentieri la lotta con lei, che è molto piu' dinamica e vispa di lui, insegnandole le arti marziali e facendole venire dei bei muscoletti, sgridandola con uno sbuffo quando lei esagera o fa troppo casino.
Tutti e 4 vivono e giocano senza problemi l' uno con l' altro, avendo tutti una stanza od un mobile dove isolarsi quando desiderano un po' di privacy.
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Zeus
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Max
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Maya
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Max, per la precisione, non è un siamese ma un taj (i siamesi originali, ma è una storia lunga) oltre a tutto non è puro ma un incrocio taj - persiano ed ha ereditato la "carrozzeria" del quasi siamese (per spiegarsi) con il fisico (dimensioni) del persiano ed infatti pesa 7 kg, quasi come se avesse il mercurio al posto del sangue e le ossa di piombo
adoro il tibetan mastiff!
mi piacerebbe prenderne uno prima o poi per la guardia... anche se a dire il vero non mi piaciono i cani da guardia del tipo mastino.. nel senso che li trovo poco "addestrabili".
è maschio o femmina?
arriva dal noto allevamento in liguria?
come ti trovi?
come si rapporta con Te? è possibile insegnargli delle cose?
fuori dalla sua proprietà se ben socializzato è in grado di girare libero per i fatti suoi? vivo in montagna, tutti i cani sono sempre liberi, nessuno usa collare o giunzaglio e normalmente non esistono cani aggressivi.. (guarda un po' quelli aggressivi sono quelli sempre al guinzaglio o quelli con padroni ansiosi o sclerati..)
Non mi piacciono i cani da guardia del tipo mastino.. nel senso che li trovo poco "addestrabili".
Avevo letto e sentito dire io lo stesso, poi con Zeus mi sono ricreduto: prende la guardia come un lavoro e molto seriamente, ma senza mai esagerare. E' obbediente ma soprattutto molto METODICO
E' maschio o femmina?
Maschio ma le femmine hanno lo stesso carattere e capita spesso che il Branco sia guidato da una femmina dominante
Arriva dal noto allevamento in liguria?
Ho capito di chi parli; no, viene da un allevamento di Conselve (PD)
Come ti trovi? Come si rapporta con Te? E' possibile insegnargli delle cose?
E' un cane tranquillissimo, dolce quando serve, mentre in altri momenti se ne sta per conto suo e sparisce, ma senza isolarsi, perchè compare sempre quando arriva un' esigenza, anche se Ti sembra di non vederlo ... Zeus c' è
E' un amico senza SE e senza MA; ne parlo cosi' perchè abbiamo lo stesso carattere, come se, cane ed uomo, fossimo gemelli omozigoti.
Puoi insegnargli quello che vuoi, agility compresa, se trovi gli ostacoli delle sue dimensioni, e lui Ti obbedisce sempre, ,ma è piu' metodico che obbediente, cioè appena si convince non devi spiegargli piu' niente
Fuori dalla sua proprietà se ben socializzato è in grado di girare libero per i fatti suoi?
Quando andiamo al Centro Educativo, Zeus viene usato dall' Isteruttrice anche per calmare gli altri cani e non ha mai litigato con nessuno, a parte quando pensa che Maya sia in pericolo, perchè è molto protettivo, senza mai essere violento o litigioso.
Coi bambini e gli animali piccoli di qualsiasi razza o dimensione è STUPENDO ed AFFIDABILISSIMO
Registrato: 27/03/10 21:39 Messaggi: 355 Residenza: Reggio Emilia
Inviato: Mer Ago 18, 2010 10:10 pm Oggetto:
andy ha scritto:
adoro il tibetan mastiff!
mi piacerebbe prenderne uno prima o poi per la guardia... anche se a dire il vero non mi piaciono i cani da guardia del tipo mastino.. nel senso che li trovo poco "addestrabili".
è maschio o femmina?
arriva dal noto allevamento in liguria?
come ti trovi?
come si rapporta con Te? è possibile insegnargli delle cose?
fuori dalla sua proprietà se ben socializzato è in grado di girare libero per i fatti suoi? vivo in montagna, tutti i cani sono sempre liberi, nessuno usa collare o giunzaglio e normalmente non esistono cani aggressivi.. (guarda un po' quelli aggressivi sono quelli sempre al guinzaglio o quelli con padroni ansiosi o sclerati..)
Apprezzo e capisco Carlo xkè è FEDELE ai suoi pelosi, ma se mi permetti, vorrei fare qualche precisazione dato che i grandi guardiani sono stati al centro dei miei primi 40 anni ( acc....quanto son vecchia )
Sono addestrabilissimi ma ci vuole il metodo giusto, nn si ottiene nulla nè con la fretta nè con la voce alta o la coercizione.Sono molto affidabili una volta imparate le cose, proprio xkè sono metodici nn disubbidiscono nemmeno in tua assenza. Sono inoltre più lenti nelle reazioni quindi prevedibili e anticipabili.
MA, ed è una grossa considerazione da fare, sono caratterialmente l'opposto degli aussie e dei pastori in generale perciò NON bisogna aspettarsi da loro nulla di simile di quello che fanno o pensano gli aussie. Hanno proprio un'altra filosofia di vita, vedono le cose da un'altra angolazione.Quindi devi pensare bene se sei disposto a convivere con un cane che è l'opposto di quello che hai, dovrai avere molta più pazienza e perseveranza e, mentre l'aussie è un cane sociale che guarda oltre, i molossoidi sono molto riservati e assorbono male le sgridate troppo frequenti.
Per quello che riguarda il rapporto con gli altri cani e/o animali, mi spiace ma nn me la sentirei di lasciare uno di questi cani libero senza guinzaglio. E' vero che nn conosco il Tibetan in particolare ma generalmente tutti i cani da guardia fanno....la guardia. Sono territoriali, intrepidi e caparbi, queste sono ottime caratteristiche x fare la guardia, ma nn lasciano spazio x fare amicizia con altri cani.
Ci sono sempre le eccezioni, anch'io ho avuto bullmastiff socievoli con tutti, ma nn è una cosa che imparano, o sono così dalla nascita oppure come arriva l'età adulta diventano territoriali e padronali.
Il bulletto che ho quà adesso x farti un'esempio x la palla litiga anche con le femmine tanto che la Kiki si và a nascondere quando c'è lui in giro.
Questa è stata anche la molla che mi ha fatto cambiare razza, io nn ammetto la prepotenza e amo la convivenza con diversi tipi di animali e con bullmastiff questo nn è possibile.
Un'altro esempio; ho venduto una cucciola di bull a una ragazza che li adora e che è istruttrice (parole sue, nn ho verificato) cinofila e collaboratrice dei vigili del fuoco. Gli ho detto "ricordati sempre che è un molossoide" dopo 1 mese, quindi il cucciolo aveva 3 mesi, mi telefona disperata dicendo che la piccola faceva esattamente ciò che le pareva e quando lei la contrariava, la cucciola di 3 mesi le ringhiava.
Attenzione!!! questi sono i grandi cani da guardia, vanno assolutamente saputi gestire, nn lanciamo messaggi semplicisti xkè poi leggiamo di aggressioni all'interno della famiglia e di solito ai danni dei bambini. Più di una volta mi sono rifiutata di vendere un cucciolo a persone che nn erano psicologicamente pronte. E sono favorevole al tanto discusso patentino per i proprietari di razze potenzialmente pericolose, è forse l'unico sistema per fare un pò di educazione cinofila seria e mirata.
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Concordo al 10000000 x 100 con Barbara, soprattutto quando usa il termine "METODICO" per definire il tipo di obbedienza di un molossoide: l' Aussie (Maya in particolare) riceve un ordine ed obbedisce senza discutere; Zeus riceve un ordine e ti guarda, ma, se Tu sai spiegarti e lui lo esegue una volta, poi appunto perchè METODICO non hai piu' problemi ed obbedira' sempre senza discutere.
Per il discorso con gli altri cani, Zeus è per il VIVI E LASCIA VIVERE e pretende (tranne che con Maya) di essere lasciato in pace e non cerca mai la rissa anzi la evita.
E' naturale che Maya e Zeus sono differenti come il giorno e la notte, ma sono ugualmente stupendi
anche io ritengo che tutti i possessori di cani dovrebbero avere un patentito, ma tutti senza esclusione di razza: in primis per il rispetto dei cani e per i padroni affinchè li sappiano gestire ed educare. Ci sarebbero meno cani e più educati in giro e sarebbe un bene comune, fatto di meno restrizioni, meno pregiudizi e più rispetto.
Comunque nell'approccio all'educazione non uso coerzione o grida per principio, non serve a niente. E come non uso coerzione e grida con i miei amici a due gambe mai lo farei con un cane. Se un mio cane disubbidisce per sciocchezze mi viene da ridere, quanto la coerenza e la costanza nell'educarlo da piccolo evita che si creino dei problemi "grandi" quando il cane è adulto.
Tornando al tibetan mastiff... non ho esperienza con i molossoidi, e per varie ragioni non mi piaciono e forse a parte la nobiltà del tibetano neanche mi interessano. Studiando alcuni testi in generale e mirati alle razze e soprattutto al principio delle razze ci si imbatte spesso in discussioni sulla derivazione dei principali gruppi di cani da stadi di avanzamento psichico del giovane lupo. In questo si capisce che il molossoide essendo derivato da uno momento psichico molto precoce del cucciolo di lupo sia un po... "svantaggiato" con pregi e difetti per carità!
Dunque volevo capire quanto questo sia di riscontro nel tibetan mastiff. Come dire.. c'è pastore e pastore con differenze così marcate che è difficile riconoscerli persino nella stessa famiglia... così ipotizzo sia nei mastini! Purtroppo sono così rari che io faccio una fatica bestiale a conoscere persone che ce l'hanno.
Comunque scavando negli esempi che gentilmente hai fatto ho (forse) capito un po' di cose dunque ti ringrazio.
Registrato: 27/03/10 21:39 Messaggi: 355 Residenza: Reggio Emilia
Inviato: Gio Ago 19, 2010 1:43 pm Oggetto:
andy ha scritto:
......anche io ritengo che tutti i possessori di cani dovrebbero avere un patentito, ma tutti senza esclusione di razza...........meno restrizioni, meno pregiudizi e più rispetto.
Sono d'accordo ma essendo anche molto concreta e l'italia da quest'orecchio nn ci sente, vorrei che almeno lo facessero per i cani che hanno un'alta priorità sugl'altri.
andy ha scritto:
.............. In questo si capisce che il molossoide essendo derivato da uno momento psichico molto precoce del cucciolo di lupo sia un po... "svantaggiato" con pregi e difetti per carità!
Se x questi cani tu usi la parola "svantaggiato" è provabile che tu nn sia pronto ad averne uno, senza cattiveria, ma forse sei ancora troppo aussie
andy ha scritto:
Come dire.. c'è pastore e pastore con differenze così marcate che è difficile riconoscerli persino nella stessa famiglia... così ipotizzo sia nei mastini!
I mastini sono un pò più omogenei xkè sono meno e sono stati meno utilizzati nella selezione di altre razze. Ma nemmeno io conosco bene il tibetano, dovresti andare ai raduni della razza che li trovi quì
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Ce ne sono sempre parecchi e potrai parlare sia con privati che con allevatori.
andy ha scritto:
Comunque scavando negli esempi che gentilmente hai fatto ho (forse) capito un po' di cose dunque ti ringrazio.
Se hai bisogno di togliere quel forse, chiedi pure, se posso ti dò suggerimenti volentieri.
Il mio obbiettivo è sempre quello di fare il bene degli animali, è questo a volte vuol dire rinunciare, a volte discutere e a volte cercare di insegnare o almeno cercare di far riflettere.
Per Carlo
Da quel poco che ti conosco nn sò chi è più METODICO, Zeus o tu ??? Questo più la grande pazienza e la continnua ricerca dei particolari sono ottime qualità nell'educazione dei molossi.
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Per Carlo
Da quel poco che ti conosco nn sò chi è più METODICO, Zeus o tu ??? Questo più la grande pazienza e la continua ricerca dei particolari sono ottime qualità nell'educazione dei molossi.
Essere METODICO lo considero un complimento da parte tua ed un traguardo raggiunto da parte mia
Prima di Zeus ho avuto 2 boxer e, anche se sono particolari come molossi, molto piu' allegri e casinisti della media, i molossi in generale hanno qualcosa che ti prende il cuore nel loro silenzioso guardarti e nel cercare di ottenere senza mai chiedere.
Zeus ed il sottoscritto siamo quasi gemelli separati alla nascita e ... qui mi fermo e saluto
Registrato: 27/03/10 21:39 Messaggi: 355 Residenza: Reggio Emilia
Inviato: Gio Ago 19, 2010 10:20 pm Oggetto:
avalon ha scritto:
Essere METODICO lo considero un complimento da parte tua ed un traguardo raggiunto da parte mia
E' assolutamente un complimento !!!!
avalon ha scritto:
....... i molossi in generale hanno qualcosa che ti prende il cuore nel loro silenzioso guardarti e nel cercare di ottenere senza mai chiedere.
La definizione più diffusa nell'ambiente soprattutto x i musi schiacciati è "umanoidi" , ti prendono x quelle espressioni quasi umane, è per questo che ho detto che Andy nn è pronto, xkè nn sono "svantaggiati" sono solo di un'altra razza con altri sistemi di ragionamento e altre predisposizioni naturali. Ma danno tantissimo come tutti i cani del mondo
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Barbara, Ti chiedo scusa per l'aggettivo "svantaggiati". voleva essere un "sono addestrabili quanto?" e non voleva essere d'offesa per nessuno. del resto ho tradotto un concetto che la neotenia evidenzia. E ho chiesto al proprietario quale fosse il suo riscontro con il tibetan mastiff, perchè è un animale che adoro e rispetto; il proprietario mi ha risposto molto bene, anzi in maniera più che esemplare con esempi pratici e trasmettendo soprattutto la passione ed amore per i suoi cani che è quello che conta. Ho tradotto gli esempi in "puoi insegnargli tanto, ma devi tenerlo attivo fisicamente e psicologicamente, ovvero stimolarlo." Come del resto va fatto con qualunque animale, per rispetto e per poter ottenere dei risultati.
Ennesimo confronto tra Aussie e Tibetan ... cercando di non esagerare
A Maya posso dire "pesce fritto", faccio un gesto comprensibile e Lei esegue subito e nel senso giusto, senza SE o MA anche in futuro ; Zeus obbedisce un attimo dopo, devo essere comprensibile e convincerlo, ma poi la sua esecuzione è sullo stesso livello di Maya.
Con Maya gongolo per come mi capisce; con Zeus scodinzolo (io) per come sono riuscito a farmi capire.
I risultati successivi sono gli stessi (sia i cuori sia gli applausi sono indirizzati esclusivamente ai 2 pelosi, non certo a me )
Ultima precisazione: se Zeus fosse vulcanico come un aussie, lo avrei gia' impiccato ; se Maya fosse tranquilla come un mastino, preferirei ANIMAL PLANET a lei
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; Zeus obbedisce un attimo dopo, devo essere comprensibile e convincerlo, ma poi la sua esecuzione è sullo stesso livello di Maya.
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